Le terroriste Mohammed Lahouaiej-Bouhlel a loué un camion pour foncer sur les gens qui se sont rassemblés pour la fête nationale française. Il a passé à 5 mètres de Yassine Bourouais. Il dit que beaucoup de ceux qui ont survécu n’ont pas pu retourner au travail ; lui-même, il commence à revenir maintenant de profondes dépressions et n’a pas pu retourner à son travail comme psychologue. D’autres personnes ont quitté Nice et de nombreux enfants ne sont pas allés à l’école l’année suivante à l’attaque, certains ne sont pas non plus allés le cours qui vient de s’achever.

1.100 enfants sont inscrits à l’hôpital pédiatrique de Nice pour y recevoir des soins psychiatriques, soit pour avoir été à l’endroit immédiat de l’attentat, soit parce qu’ils sont affectés à travers les réseaux sociaux et leur environnement. Ils doivent attendre trois ou quatre mois pour avoir un rendez-vous, car les ressources sont limitées, dénonce Bourouais.

Un tiers des victimes était musulman. « Je ne sais pas si de confession, mais d’éducation ou culture », indique le président de cette association de victimes. Il connaît des cas de survivants musulmans qui ont dû écouter des insultes à la suite de l’attaque, mais il souligne que dans leur association tous sont égaux et aucune distinction n’est faite entre les religions. Précisément, les différentes cérémonies d’hommage aux victimes du deuxième anniversaire de l’attaque ce samedi à Nice comprennent une célébration interreligieuse.

Deux ans après l’attentat, quels sont les demandes principales des victimes de votre association ?

Yassine Bourouais. Photo cédée.

Deux ans après les victimes sont toujours en état de sidération, on vient de comprendre -pour beaucoup- maintenant ce qui s’est passé, les personnes qu’on a perdues, on vient de sortir maintenant de notre isolément. Alors, on demande de la prise en charge psychologique.

Ensuite, il y a beaucoup qui se trouve dans la situation de perte d’emploi, de la capacité d’exercer leurs métiers. Donc pour ceux-ci on demande de la formation professionelle, un financement de formation dont l’objectif est la reconversion professionelle, c’est-à-dire : recommencer la vie à cero.

Ça c’est pour les victimes blessées, j’imagine.

Que ce-soit pour les blessés physiques ou psychologiques, ou même pour les familles en deuil. Franchement, c’est difficile de reprendre sa vie normalement avec les mêmes compétences. J’ai connu beaucoup de victimes qui sont allées vivre ailleurs pour pouvoir se reconstruire.

Ça demande beaucoup de temps, ce n’est pas un travail qu’on peut faire en deux ans. Deux ans, c’est toujours tôt. Ça va prendre des années.

Est-ce que les autorités, l’État, la mairie vous aident ?

On est toujours en contact avec les autorités locales, la mairie, la préfecture ou même l’État. Il y a des choses qui sont en train de se mettre en place progressivement, mais ça demande beaucoup de temps.

On a des besoins directement liés à l’attentat. J’ai des familles en deuil qui cherchent toujours les objets de leurs décédés, que deux ans après les familles reçoivent les rapports d’autopsie…

Deux ans après ?

Oui, les victimes n’étaient pas dans la capacité d’aller chercher ces pièces de documents, mais maintenant les victimes commencent à sortir de leur isolément. C’est douloureux pour beaucoup de familles.

>>> Vous pouvez lire aussi: Le mari de Lucile García, victime de l’attentat de Liège: Le ministre Geens n’est pas responsable pour des conditions des congés penitentiaires <<<

Vous-êtes victime vous-même, alors vous savez comment c’est vivre jour à jour ce drame.

Je suis un survivant de cet attentat. J’étais sur la Promenade des Anglais le 14 juillet 2016, j’étais au maximum à cinq mètres du camion, donc j’ai frôlé la mort. C’est-ce qui m’a encore plus blessé c’est le fait de rester sur place dans les heures qui ont suivi l’attentat. J’essayais d’aider les personnes, d’aider les blessés… C’était dramatique de voir les gens mourir. Je ne pouvais rien faire. C’était très, très violent.

Comment est-ce qu’on affronte le jour à jour après.

Moi, au début c’était une crise qui va passer, je suis allé passer quelques jours de vacances. T’éloigner de Nice, ça va t’aider. Et puis, après c’est la chute aux enfers. J’ai souffert de dépression profonde à partir de novembre 2016.

Je me relève doucement, doucement. Je n’ai pas encore repris mon activité professionnelle. Je me reconstruis, je suis toujours suivi par un psych… la vie n’est plus la même.

« Au début c’était une crise qui va passer, je suis allé passer quelques jours de vacances. T’éloigner de Nice, ça va t’aider. Et puis, après c’est la chute aux enfers »

Par exemple après le match de foot France-Belgique [cette semaine], il y a eu un mouvement de foule très près de moi ici à Nice, il y a eu des blessés. Et j’habite près d’une caserne de pompiers et j’ai perçu une activité inhabituelle des pompiers, c’est-à-dire, que j’ai vu la sortie des plusieurs ambulances et, franchement, ça m’a heurté beaucoup.

C’est-ce que j’ai vu c’était un retour… Je me suis de tout rappelé. J’ai appelé mes amis pour demander qu’est-ce qui se passe. Voilà, ce n’est pas encore fini, on est toujours sous le choc.

C’est très important ce que vous dites, parce que -au moins aux média- un an après tout le monde parle sur ça, mais deux ans après ceux qui n’ont pas vécu ce ça peut-être pensent que…

Que c’est facile de passer à une autre chose, mais ce n’est pas facile.

Votre association a remis au service de pédopsychiatrie de l’hôpital d’enfants de Nice 60.000 euros pour la prise en charge des enfants et des adolescents victimes de l’attentat. Combien des mineurs ont été victimes et est-ce que l’État n’offre pas le financement nécessaire pour une attention appropriée aux enfants victimes ?

À l’hôpital L’Enval de Nice, 1.100 enfants sont suivis pour des motifs de stress posttraumatique, de dépression et des phobies liées directement à l’attentat. Notre association a décidé de faire ce don pour aider l’hôpital, parce qu’on fait ça manque cruellement des moyens, ça manque cruellement des spécialistes -on n’a pas de pédopsychiatres spécialistes en psycho traumatisme.

L’État, ce qu’il propose reste des moyens basiques, je ne vois rien de spécifique pour les victimes. Il y a juste des moyens basiques : trois psychologues, deux psychiatres pour 1.100 enfants. Les familles, quand elles demandent un rendez-vous, ça peut prendre trois ou quatre mois pour avoir un premier rendez-vous.

Vous disiez que beaucoup d’entre les adultes n’ont pas repris leur travail. Que s’est-il passé dans le cas des enfants ? Est-ce qu’ils vont à l’école ?

L’année 2016-2017, beaucoup d’enfants ont été déscolarisés. Beaucoup ont appris le décès de leurs amis de l’école sur les réseaux sociaux. Même s’ils n’ étaient pas sur place pendant l’attentat, ils étaient impactés par les vidéos, par les médias et les réseaux sociaux. Aujourd’hui c’est problématique, parce qu’on n’arrive pas à identifier les problèmes de ces enfants.

J’ai vu quelques-uns qui sont toujours déscolarisés. Cette semaine j’ai reçu un mail de la maman d’une fille -qui a perdu à son frère- et qui était allé étudier ailleurs mais ça a été un échec et la maman voulais bien que sa fille revienne près d’elle.

Ça reste des cas individuels. On n’a pas un chiffre exact concernant des enfants ou adolescents déscolarisés, on a même des adultes universitaires…

« L’État, ce qu’il propose reste des moyens basiques, je ne vois rien de spécifique pour les victimes »

Êtes-vous satisfait avec l’enquête judiciaire sur l’attentat jusqu’à présent ? Un homme accusé d’être complice de l’auteur du massacre s’est suicidé ce mois de juin dans la prison pendant sa détention provisoire, selon Libération.

Nous attendons les résultats. Nous avons confiance en la justice française. L’association va se constituer en partie civile. On sait que ça va prendre plusieurs ans d’enquête et jusqu’ à là, on n’a pas d’information.

Depuis l’attentat, le Parquet a communiqué une seule fois avec nos victimes. Octobre prochain il y aura un autre rendez-vous avec le Parquet de Paris pour avoir les informations pour savoir les avances de l’enquête.

Est-ce que les victimes ont reçu leurs indemnisations de part de l’Etat ? Sont-elles justes ?

Il y a des provisions jusqu’à là, parce qu’il faut savoir : c’est un processus. Le fond des garanties attribue des provisions et puis la victime doit voire un médecin expert psychiatre. Dans la suite, s’il y a de consolidation, le fond des garanties propose une indemnisation définitive. Et s’il n’y a pas de consolidation du médecin, le fond verse encore des provisions. Les familles ont reçu les premières provisions, (mais) on n’est pas encore dans les indemnisations finales.

Juste pour des familles en deuil, on leur propose entre 45.000 et 60.000 euros. En termes de réparation, c’est insuffisant.

Après l’attentat il y a eu des donnés approximées qui parlait d’un tier des victimes mortelles étant musulmanes ? Pouvez-vous me confirmer cela et est-ce que les victimes survivantes musulmanes ont eu des problèmes supplémentaires après ?

Je ne peux pas confirmer qu’il s’agit vraiment des musulmans de confession, mais d’éducation ou culturel. Je connais des gens qui s’appelle Yassine, comme moi, ou Mohammed ou d’autres… mais enfin n’ont pas la pratique religieuse. Donc, je peux confirmer qu’il y a un tier de personnes décédées d’origine maghrébine, alors peut-être à priori on peut le dire, mais je ne connaissais pas leur foi.

Ce qui a été choquant après l’attentat, il n’y a pas eu un appelle à la solidarité nationale. Comme-ci, on a visé les musulmans de France pourraient être derrière cet attentat. Je sais de familles qui ont reçu des insultes racistes… Mais bon, je crois en la capacité de résilience et dans notre association on est une famille, on ne fait pas des différences entre les religions, on est tous des victimes et on se respecte.

« Il n’y a pas eu un appelle à la solidarité nationale. Comme-ci, on a visé les musulmans de France pourraient être derrière cet attentat »

Vous avez lancé une consultation concernant le mémorial des victimes du 14 Juillet 2016 pour décider sa forme, son emplacement… Quelles sont les possibilités ?

On a quatre possibilités, soit le garder au mémorial provisoire qu’il y a maintenant dans la Villa Masséna, sur la Promenade des Anglais, aux Jardins d’Albert I et la Colline du Château. Nous, on a lancé la consultation, qui va jusqu’au 15 août.

Il y a eu une partition de l’association, apparemment pour des buts différents des victimes. L’association Mémorial des Anges veut « un lieu de mémoire pour toutes les victimes du terrorisme en France et française hors sol français et de lutte contre la radicalisation et le terrorisme (…, un) Mémorial-Musée ». * Qu’est-ce que vous-en pensez ?

Franchement, il faut consulter les victimes. C’est-ce que j’ai fait, je demande la vie des victimes. Parce qu’on ne peut pas dire qu’on va faire un mémorial pour les victimes françaises mais on ne demande jamais la vie des victimes de Paris, par exemple. On ne demande jamais la vie des victimes de Carcassonne, de Marseille, de la région Rhônes-Alpes. Les victimes à Paris, par exemple, elles n’ont pas à ce jour aucun mémorial, ni provisoire ni définitif, donc il faut le temps en premier, il faut demander la vie de victimes aussi.

Qu’est-ce qu’on va faire avec tous les objets conservés que les gens ont laissé les jours après l’attaque dans la Promenade des Anglais pour leur rendre hommage ?

Ils sont conservés dans un centre d’archive. Ils ont été nettoyés et protégés. Maintenant, ce qu’on va faire, c’est à voir avec les victimes. On ne sait pas encore.

S’il y a quelque chose dont j’ai envie d’insister, c’est le temps : pour quelques familles, on peut passer à d’autres choses et faire un mémorial de mémoire, un mémorial définitif… pour beaucoup de familles, ce n’est pas encore le temps. Il faut laisser le temps à chacun. Si on fait quelque chose, on le fait avec l’aval de tout le monde.

Vous le dites comme psychologue aussi.

Je pense que c’est important, parce que la mémoire, c’est une construction. Il faut accepter les hommages, les indemnisations, le résultat de l’action pénale, la reconnaissance de l’État… Il faut accepter tout ça pour passer à la mémoire. Mais ça demande encore des années.

* Salam Plan a contacté par écrit avec l’association Mémorial des Anges pour interviewer aussi un de ses porte-paroles, mais n’a pas reçu aucune réponse.

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La entrada Les victimes de l’attentat à Nice deux ans plus tard : «On est toujours sous le choc » se publicó primero en Salam Plan.

Lucile García, « Cathy » pour les proches, est l’une des trois victimes mortelles de Benjamin Herman, le citoyen belge qui a commis l’attentat à Liège du 29 mai dernier pendant un congé pénitentiaire après avoir êté apparemment radicalisé en prison, selon l’enquête en cours. Elle était policière et travaillait dans les alentours de la zone de l’attaque avec sa collègue Soraya Belkacemi, qui a perdu sa vie aussi, tout comme l’étudiant Cyril Vangriecken.

Lucile avait lutté pour que les agents de police comme elle puissent porter une arme après les attentats à Bruxelles, où elle travaillait quand les attaques du 22 mars 2016 ont eu lieu. Aussi, après avoir perdu l’un de ses jumeaux, Axel, dans un accident de voiture, Lucile était volontaire comme personne de contact dans une association pour « aider les parents dans les moments les plus difficiles et prêter une oreille attentive ». Cette tragédie ne l’a pas empêché de continuer à participer à des rallyes automobiles avec son mari.

Patrick Hagelstein, officier de police aussi, a répondu par écrit à travers de plusieurs courriels aux questions de Salam Plan, ce site de journalisme contre la haine en Europe (publié principalement en espagnol et anglais). Il a aussi a envoyé à Salam Plan une copie de sa carte d’identité pour vérifier que c’était lui qui écrivait.  

Il parle de son épouse, du jour de la fusillade, et aussi sûr le terrorisme en Belgique, l’islamophobie, ou l’amélioration qu’il estime nécessaire dans la gestion des congés pénitentiaires.

« Il est bon que Benjamin Herman ait été abattu par mes collègues. Cela m’évitera d’avoir un jour à croiser son regard. Mais je ne nourris aucune rancœur contre sa famille »

Le ministre de la Justice, Koen Geens, lui a demandé de se réunir avec lui et M. Hagelstein veut lui présenter ses idées : « Réclamer la démission du ministre ne sert qu’à faire un symbole. Je préfère aborder des pistes de solution avec lui ». D’autre part, il estime que « Daesh a pu recruter facilement en Belgique, car notre pays, vivait un peu trop dans l’angélisme et n’affectait pas suffisamment de moyens sur ce sujet » avant les attentats de Bruxelles.

Quant à Benjamin Herman, il ne nourrit « aucune rancœur contre sa famille » mais admet qu’il se sent soulagé qu’il soit mort. Face au discours de l’extrême droite, il affirme que les terroristes comme Herman « font honte aux musulmans qui vivent leur religion pacifiquement ». Il est sûr que Lucile « Cathy » tiendrait les mêmes opinions que lui.

Lucile García, Cathy pour les proches. Photo cédée par P. Hagelstein.

LUCILE « CATHY », PRÊTE À AIDER

Comment était Lucile ? C’est quoi ce que vous a plu le plus en elle ?

Lucile était une femme extraordinaire, curieuse de toujours découvrir de nouvelles choses, souriante, et aimait aider les autres… que ça soit par un conseil ou simplement une écoute.

Elle avait aussi un tempérament de fonceuse, surtout plus jeune, et aimait les voyages à moto. Elle a été ma copilote en rallye de nombreuses années.

Ce qui me plaisait le plus en elle c’est que quand elle avait une idée en tête (un projet, un but…) elle arrivait toujours à ses fins.

Ensemble, nous partagions beaucoup de choses : la moto, le rallye automobile (bien qu’elle ait arrêté de me copiloter depuis deux ans), voyager (des petits week-ends sympas en Normandie ou à Paris, parfois plus loin, comme Rome ou Madrid…). 

« Ce qui me plaisait le plus en elle c’est que quand elle avait une idée en tête, elle arrivait toujours à ses fins. Ensemble, nous partagions beaucoup de choses : la moto, le rallye automobile, voyager »

Elle était d’origine espagnol, n’est-ce pas?

Née en France, à Grande-Synthe, le 01/04/64, là où son papa avait à l’époque trouvé du travail, elle a cependant grandi en Belgique. Ses parents avaient trouvé une meilleure place en région liégeoise, toujours dans l’acier. Ils sont originaires d’un village du nord de l’Espagne nommé Castrillón (Asturies). 

Elle avait entrepris les démarches pour garder la double nationalité. Elle était donc titulaire d’un passeport espagnol et était très attachée à son pays d’origine, en particulier les Asturies.

Lucile aimait la ville de San Sebastian (Espagne). Photo cédée par P. Hagelstein

Qu’est-ce qu’elle faisait dans l’association de victimes de la route où elle était volontaire après avoir perdu l’un de ses enfants dans un accident ?

Il y a dix ans, Lucile a perdu un enfant (elle avait des jumeaux, celui restant -Boris- étant âgé maintenant de 31 ans). Son fils Axel s’est tué dans un accident de voiture en la périphérie liégeoise. Cela a brisé sa vie, il est anormal d’enterrer un de ses enfants.

« Elle a perdu un enfant dans un accident de voiture. Cela a brisé sa vie. Depuis, elle militait pour une meilleure prise en charge des victimes d’accident de la route et elle aidait les parents »

Depuis, elle militait pour une meilleure prise en charge des victimes et des proches de victimes d’accident de la route. Elle était « personne de contact » dans la région liégeoise pour l’association Parents d’Enfants Victimes de la Route (PEVR). Ce travail consiste à aider les parents dans les moments les plus difficiles, à prêter une oreille attentive à ceux qui restent après le décès d’un enfant.

C’est aussi pour cela qu’elle s’était impliquée à la Police dans la partie « circulation ». Elle a travaillé huit ans à Bruxelles dans le service « Intervention Trafic ».

Est-ce que vous vous êtes connus en travaillant à la Police ?

Nous nous sommes connus il y a 21 ans maintenant. Nous habitions le même village et son compagnon de l’époque était mon médecin de famille… Les choses étant ce qu’elles sont, une liaison est née, difficile au début : elle avait toujours ses jumeaux chez elle et moi j’étais également père de trois jeunes enfants… Finalement, en 2003, nous avons décidé de vivre ensemble et le 24 avril 2004, nous nous sommes mariés.

Lucile García et Patrick Hagelstein. Photo cédée par P. Hagelstein

LE JOUR DE L’ATTENTAT UN SMS DE CONDOLÉANCE DONNE LA NOUVELLE

Étiez-vous au travail le jour de l’attaque ? Comment avez-vous vécu ce jour ?

J’étais à Liège mais je donnais cours à l’Ecole de Police. Je n’étais donc pas en service policier.

J’ai reçu l’info [sur l’attaque] sur mon smartphone [par une application d’un moyen de communication] et je me suis immédiatement inquiété, car l’attentat avait eu lieu à proximité de l’endroit où Lucile se trouvait lorsque je l’ai eue la dernière fois au téléphone, à 10:20 heures. 

L’attentat avait eu lieu à 10:30 heures mais je n’ai reçu l’information qu’environ une heure plus tard.

J’ai mis fin au cours et j’ai tenté de la joindre, elle et sa collègue Soraya, par téléphone, sans succès. Je me suis dit qu’elles étaient sans doute occupées à placer un périmètre de sécurité avec des collègues.

Vers 11 :45 heures, j’ai reçu un SMS de condoléances d’un ami qui me disait « avoir appris pour Cathy » … J’ai immédiatement téléphoné au chef de service de ma femme, qui m’a alors annoncé l’horrible nouvelle.

« J’ai reçu un SMS de condoléances d’un ami qui me disait « avoir appris pour Cathy » … J’ai immédiatement téléphoné au chef de service de ma femme, qui m’a alors annoncé l’horrible nouvelle »

Etant à moto et à 10 minutes du lieu des faits, je me suis rendu directement sur place où j’ai rejoint le mari de Soraya, qui lui était en service et était arrivé 5 minutes après le drame sur place. Il n’avait malheureusement pas son téléphone avec lui et ne connaissait pas mon numéro par coeur. Il n’a pas pu me prévenir.

Nous sommes restés de longues heures sur place avant d’avoir le droit d’aller près des corps (recouverts) et d’avoir l’occasion de toucher un bras ou une main de nos épouses. Ce moment reste profondément douloureux à évoquer.

Comment allez-vous maintenant ? Et la famille ?

Depuis l’attentat, l’absence de Lucile est très compliquée à vivre. Il m’est difficile de réaliser qu’elle ne reviendra plus… J’essaie d’être occupé un maximum, ça m’évite de trop penser.

Son fils Boris est papa d’une jeune fille de 11 ans, Lana, que je vois encore régulièrement. Nous partirons par ailleurs, elle et moi, une semaine en vacances avec un couple d’amis et leur fils. Elle me considère comme son grand-père et je la considère comme ma petite-fille. C’est une gamine adorable.

Lucile avec Alice, la petit fille de son mari, dont elle était folle. Photo cédée par P. Hagelstein

Concernant Boris en lui-même, je peux juste dire que sa mère s’occupait beaucoup de lui, même s’il n’habitait pas chez nous. C’est maintenant son père qui l’a pris en charge.

De mon côté, mon fils Simon m’a également donné récemment (le 13 avril) une petite fille prénommée Alice, dont Lucile était folle ! Elle projetait déjà de partir en vacances en emmenant la petite avec nous.

Qu’est-ce que vous pensez quant à Benjamin Herman?

Je pense qu’il est bon qu’il ait été abattu par mes collègues. Cela m’évitera d’avoir un jour à croiser son regard. Mais je ne nourris aucune rancœur contre sa famille, ses parents… qui doivent être effondrés de ce qui s’est passé.

DES CONSÉQUENCES POLITIQUES APRÈS L’ATTENTAT

Croyez-vous que le ministre de la Justice, Koen Geens, aurait dû démissionner, parce que Benjamin Herman ait commis l’attentat pendant un congé pénitentiaire ?

Personnellement je n’en voyais pas l’utilité, à part affaiblir le gouvernement. Je trouve plus productif d’essayer de trouver des solutions pour éviter que pareil drame se reproduise. Réclamer la démission du ministre ne sert qu’à faire un symbole, mais concrètement n’amène rien. Je dois le rencontrer prochainement, à sa demande, [et] je préfère aborder des pistes de solution avec lui.

J’estime que le ministre n’est pas responsable des conditions des congés pénitentiaires, ces règles ayant été établies par les gouvernements précédents.

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Pensez-vous que le système pénitentiaire, concrètement des permissions et des personnes avec lesquelles on se retrouvent dans des prisons, devrait être révisé ?

Il est, en effet, difficilement acceptable de lâcher en congé pénitentiaire quelqu’un qui a déjà posé des problèmes à chaque sortie en congé et que l’on sait radicalisé …

Lorsqu’un détenu doit aller chez le dentiste, on l’accompagne de deux agents pénitentiaires… Lorsqu’on lâche Herman pour aller, soi-disant, se présenter chez un employeur potentiel pour sa libération conditionnelle prochaine, on le laisse partir tout seul, sans aucun moyen de surveillance… Là il y a des choses à améliorer, tout en maintenant la possibilité pour les détenus de se réinsérer dans la société.

Croyez-vous que le bourgmestre de Liège, le gouvernement belge et le Parquet Fédéral sont en train de faire bien leur travail sur l’attaque qui a pris la vie de Lucile?

Sur l’enquête en cours, je n’ai pas beaucoup d’information, puisque le secret de l’instruction empêche le juge de communiquer. Je sais, cependant, que des devoirs sont toujours en cours afin de vérifier s’il y a d’éventuels complices ou commanditaires pour les faits. J’ai confiance dans le travail du juge d’instruction, qui est quelqu’un de méticuleux.

« J’ai confiance dans le travail du juge d’instruction, qui est quelqu’un de méticuleux »

Le bourgmestre de Liège, de son côté, en collaboration avec les responsables de la Police de Liège, envisage le contrôle des véhicules en stationnement au moyen de « scan-cars » et non plus au moyen d’agents circulant à pied. Ces changements ont un coût non négligeable, mais il y a une réelle volonté de Willy Demeyer et son chef de la Police, Christian Beaupère, de trouver des solutions.

TERRORISME EN BELGIQUE

Belgique est proportionnellement le pays d’où plus de « combattants étrangers » ont sortis pour joindre Daesh en Syrie ou Irak. Qu’est-ce qu’on a fait mal en Belgique pour avoir ce résultat ? Qu’est-ce qu’on devrait faire pour changer la situation ?

Daesh a pu recruter facilement en Belgique, car notre pays, je crois, vivait un peu trop dans l’angélisme et n’affectait pas suffisamment de moyens sur ce sujet (renseignements, sûreté de l’État, etc.)

Il est clair que depuis les attentats de Bruxelles, les choses ont évolué dans le bon sens.

Au niveau de la justice, lorsque quelqu’un est condamné pour des faits de préparation ou participation à des actes terroristes, s’il est possible de lui retirer sa nationalité belge, le tribunal prononce la déchéance de nationalité et la Belgique peut alors renvoyer le condamné dans le pays d’origine. C’est une bonne solution.

Les djihadistes belges partis combattre en Irak dans les rangs de Daesh et qui, maintenant, sont condamnés à mort en Irak veulent revenir ici pour purger leur peine, et échapper à la condamnation à mort, bien sûr. Personnellement, je ne suis pas favorable à leur retour, même si je suis contre la peine de mort. Ils ont choisi une voie (le djihad) en connaissance de cause et doivent maintenant assumer.

>>> Vous pouvez lire aussi: Le vrai sense du ‘djihad’ et comment les terroristes ne l’accomplissent pas <<<

Je suppose que Lucile et vous avez parlé sur des autres attentats en Belgique, Espagne ou dans d’autres lieux. Qu’est-ce qu’elle disait sur les attentats ? Et aviez-vous peur que cela puisse se passer à Liège et vous affecter directement ?

Nous avons bien évidemment très souvent parlé, Lucile et moi, des attentats, que ça soit en France, en Espagne ou ceux de Bruxelles. 

Jusqu’à il y a peu, les agents de police comme Lucile n’étaient pas armés d’une arme à feu. Elle avait milité pour ce changement de longs mois (elle était toujours à Bruxelles à l’époque), écrivant partout pour faire bouger les choses. Nous évoquions régulièrement la sécurité du personnel étant moi-même moniteur de tir à la Police et connaissant, donc, assez bien cette problématique. 

« Lucile et moi, nous évoquions régulièrement la sécurité du personnel, car jusqu’à il y a peu, les agents de police comme Lucile n’étaient pas armés d’une arme à feu et je suis moniteur de tir à la Police »

Nous avions conscience qu’un fait pareil pouvait arriver, même à Liège. Voici quelques années, un homme avait tiré dans la foule et lancé des grenades depuis le toit d’un fast food en plein centre de Liège, tuant et blessant plusieurs personnes. 

LA NÉCESSITÉ D’ UNE SOLUTION POUR COHABITER PACIFIQUEMENT

Qu’est-ce que vous, M. Hagelstein, pensez sur des opinions des politiciens qui font responsables les musulmans et les immigrants pour les attentats ? 

La politique belge ne rend pas les musulmans ou immigrants responsables des attentats. Certains partis sans aucun pouvoir (vu le peu de voix obtenues aux élections) semblent tenir des propos plus populistes.

Il ne faut cependant pas nier que, pour chaque attentat revendiqué par l’E.I., les auteurs se revendiquaient musulmans (comme celui qui a tué mon épouse). Là se trouve le nœud du problème : ces gens qui commettent les attentats sont pratiquement toujours de MAUVAIS musulmans qui ne respectent pas les principes de l’Islam [dans ça vie quotidienne] mais se revendiquent de l’Islam. Ils font honte aux musulmans qui vivent leur religion pacifiquement, sans nuire à quiconque.

« Les terroristes qui se revendiquent de l’Islam font honte aux musulmans qui vivent leur religion pacifiquement, sans nuire à quiconque »

J’ai plusieurs amis, dont deux très amis avec moi, qui sont musulmans… mais pacifiques. Je respecte toute religion, je n’ai pas de souci avec la religion.

Est-ce que Liège a des problèmes de cohabitation entre des différentes religions ou cultures?

A Liège, comme dans d’autres grandes villes, la cohabitation est parfois compliquée, oui … mais ceux qui créent les troubles sont des jeunes issus de la troisième ou quatrième génération… Leurs grand-parents vivaient pacifiquement parmi nous. Les mêmes problèmes se posent dans les banlieues de grandes villes françaises (Paris, Marseille, Lyon…)

Il commence à y avoir aussi des terroristes d’extrême droite de plus en plus contre les musulmans en Europe. Comment croyez-vous que cela va se dérouler ?

L’Islam et les musulmans sont de plus en plus nombreux en Europe, c’est un fait. De là à penser qu’ils veulent « conquérir » l’Europe je pense qu’il ne faut pas exagérer non plus…

L’extrême droite se renforce, effectivement. La politique migratoire non contrôlée (toutes les nuits, sur les autoroutes de mon secteur on signale des migrants !!) pose problème et renforce la droite, ici comme ailleurs. Je pense que c’est un problème à régler d’urgence.

« La politique migratoire non contrôlée pose problème et renforce la droite. Je pense que c’est un problème à régler d’urgence »

Certaines initiatives malheureuses ont également été prises par les précédents gouvernements, comme renommer le nom des vacances (vacances de Pâques deviennent vacances de printemps, vacances de Noël deviennent vacances d’hiver) pour éviter de heurter les musulmans…

On autorise les enfants qui font le ramadan à manquer à l’école (alors qu’il y a examen) le jour de la fête de la fin du ramadan, etcétéra. On donne l’impression que c’est nous qui nous adaptons aux autres plutôt que l’inverse. Toutes ces initiatives renforcent la droite.

>> Vous pouvez lire aussi: C’est ainsi que les musulmans d’Europe vivent le Ramadan: beaucoup plus que le jeûne <<<

Lucile García et Patrick Hagelstein. Photo cédée par P. Hagelstein

Qu’est-ce que vous croyez que Lucile dirait sur tout cela si elle était ici?

Si Lucile était toujours là, elle tiendrait le même discours que moi. Nous étions politiquement très proches, elle et moi. Tolérants mais pas naïfs.

Nous sommes une terre d’accueil mais nous avons aussi nos limites… Nous ne pouvons pas prendre toute la misère du monde sur nos épaules. Les immigrés régulièrement en séjour chez nous doivent s’adapter à notre mode de vie et nous, nous devons respecter leur religion pour autant qu’elle ne perturbe pas notre vie.

« Il faut œuvrer pour que les différentes religions puissent cohabiter pacifiquement dans notre pays, comme dans les autres d’ailleurs »

Vous avez parlé de la 3ème et 4ème génération des immigrés. Ne sont-ils pas déjà part de la « terre d’accueil » et « notre mode de vie »? Est-ce qu’il manque -peut-être- trouver des bonnes solutions pour une cohabitation des différentes religions entre les différents européens de manière que personne ne perturbe pas l’autre ?

Pour répondre à votre question, il faut bien constater un regain de repli sur soi de la part d’une partie de la population (belge par la Loi, troisième génération = belge d’office à la naissance) d’origine immigrée.

C’est ainsi qu’ aujourd’hui nous trouvons énormément de jeunes filles musulmanes, parfois très jeunes, qui portent le voile alors qu’il y a 20 ans, jamais une jeune fille n’aurait porté le voile. De même, certains jeunes, issus de l’immigration, ont une attitude hostile envers les belges ou envers les autorités (parfois même les pompiers ou ambulanciers).

Il a aussi été établi que dans beaucoup de mosquées, les discours des imams étaient de nature radicalisante. L’autorité belge s’intéresse d’ailleurs beaucoup plus à ce qui se passe dans les mosquées qu’auparavant.

Il faut, effectivement, œuvrer pour que les différentes religions puissent cohabiter pacifiquement dans notre pays, comme dans les autres d’ailleurs.

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La entrada Le mari de Lucile García, victime de l’attentat de Liège: «Le ministre Geens n’est pas responsable <br>des conditions des congés pénitentiaires» se publicó primero en Salam Plan.

Vers 10:30 heures ce matin, un homme belge a attaqué des policiers par arrière avec une arme blanche et il a blessé les agents avec « multiples coups à couteaux », a informé le procureur du roi a la ville belge, Phillipe Dulieu, dans la première conference de presse mardi, le jour de l’attaque.

Benjamin Herman a continué son attaque tirant contre un citoyen de 22 ans qui était dans une voiture. Finalement il est entré dans l’Athénée Waha, où il a pris otage une employée du centre avant d’être abattu.

Quatre agents policiers plus ont été blessés, dont deux avec une balle dans la jambe. Les élèves de l’école ont été évacués à un autre centre éducatif, a expliqué le bourgmestre Willy Demeyer.

Les victimes: Cyrile, Soraya et Lucile

Le jeune assasiné était Cyrile Vangriecken, un élève de Pédagogie à l’Haute École de Liège. Il était allé avec sa mère à l’École pour y remettre son travail de fin d’études, a-t-elle raconté au journal Het Nieuwsblad. Ils ont ressenti une « atmosphère étrange » qui invités « à fuir le plus vite », mais ils ont attendu un feu rouge. Tout à coup, ils ont vu le tireur s’approcher vers eux, en criant. Et il a tiré sur son fils. « Mon enfant a été assassiné sous mes propres yeux et je n’ai rien pu faire pour le protéger », a-t-elle dit.

Des policières assasinées par Benjamin Herman à Liège. © Police de Liège

Les agents de police qui ont perdue sa vie était deux femmes de 45 et 53 ans, a expliqué un chef de police dans une conférence de presse. Il a pas donné ses noms, mais les médias belges ont pu les confirmer. La deuxième d’entre eux, Soraya Belkacemi, était la mère des jumelles de 13 ans qui avaient déjà perdu son père. La première, Lucile Garcia, venait d’épouser un collègue et laisse un fils de 25 ans.

« Nous publions la photo de nos 2 collègues en hommage aux femmes, mères et policières merveilleuses qu’elles étaient », a déclaré la police de Liège sur son compte Facebook.

Les quatre autres agents blessés « sont hors de danger », a déclaré la police mardi soir. Trois d’entre eux sont été opérés et sont restés hospitalisés un jour. Un autre a été suturé et a quitté l’hôpital avant.

Le ministre belge de l’Intérieur et de la Sécurité, Jan Jambon, a rencontré mercredi la femme qui Benjamin Herman avait prise en otage au lycée. « J’ai rencontré la dame de ménage de l’école et j’ai été impressionné par son récit et le courage dont elle a fait preuve face au terroriste », a-t-il déclaré, selon le journaliste Martin Buxant.

Les autorités était l’objectif

Herman était sorti la veille de prison avec un congé pénitentiaire pour deux jours. Il était emprisonné pour des raisons rien à voir avec le terrorisme.

« Il est clair que l’objectif était de s’en prendre à la police (…), son objectif n’étant pas de tuer dans une école mais bien de toucher des policiers, donc l’institution: l’État de la Belgique », a dit Christian Beaupère, chef de Police, ce mardi.

Darifa, la femme de ménage pris en otage a expliqué la situation ce mercredi dans un entretien à RTBF. Elle a raconté que l’agresseur lui a dit: « Moi je suis là pour faire mijoter les gens et me faire montrer par la police ». Il lui a aussi demandé si elle est musulmane et si elle faisait le Ramadan; elle a répondu affirmativement et lui a dit qu’il allait pas lui faire du mal.

>>> Vous pouvez lire aussi: Le vrai sense du ‘jihad’ et comment Daesh ne l’accompli pas<<<

Daesh a revendiqué l’attaque mercredi soir, mais les autorités gardent toujours ouvertes d’autres motivations possibles de cet homme qui était en prison pour des crimes communs. C’est habituel que le groupe terroriste profite des attaques même lorsque les agresseurs n’ont laissé aucun message affirmant leur appartenance à celui-ci. Dans le cas de Benjamin Herman, il était en contact avec des radicaux islamistes en prison. Pourtant, il n’est toujours pas clair si son action est due à elle.

Benjamin Herman avait déjà tué la veille

Bien que les enquêteurs soient principalement sur la piste terroriste, le ministre Jambon avait décrit les événements sur son compte Twitter comme « un acte de violence » mardi. Ce mercredi, il a expliqué dans une interview à la radio sur RTL Bel qu’il y avait « de nombreux signales » qui indiquent qu’il s’agissait d’une act terroriste, mais il y en a d’autres qui indiquent le contraire.

Ainsi, il a confirmé que l’auteur de la fusillade avait tué la nuit précédente à une autre personne, mais il n’a pas décrit les détails. Cela a été révélé par les médias belges mardi, citant des sources proches de l’enquête qui ont confirmé le nom de Benjamin Herman en tant qu’auteur. Le ministre a également indiqué que l’auteur de l’attentat à Liège a montré des signes d’être drogué.

Sur l’information de sa relation avec des personnes radicales en prison, Jambon a voulu préciser que le nom de l’auteur de l’attaque était mentionné dans les rapports de sécurité centrés sur d’autres personnes. « Il y a des signes qui indiquent sa radicalisation en prison, mais cela a-t-il conduit à ses actions? Nous attendrons les résultats de l’enquête », a déclaré le ministre belge de l’Intérieur.

À son tour, dans un autre entretien avec la RTBF, le ministre de la Justice, Koen Geens, a confirmé que les autorités de la prison où Herman était détenu étaient au courant des enquêtes dans lesquelles son nom apparaissait. Malgré cela, ils lui ont donné la permission de partir, parce qu’ils considèraient qu’il ne constituait pas une ménace terroriste. Geens a admis qu’il se sent « responsable » de ce qui s’est passé.

Après, une vidéo amateur est sortie dans laquelle on entend apparémment l’agresseur crier « Allahu akhbar ». Bien que cette expression soit utilisée par les terroristes de Daesh dans leurs attaques, pour l’immense majorité des musulmans la phrase n’a rien à voir avec la violence et cela les offense d’être utilisés par des assasins. Cela signifie « Dieu est grand » et les croyants musulmans le prononcent dans leur vie quotidienne dans différents contextes, religieux et pas.

Herman avait été libéré de prison lundi, avec un congé de deux jours. Il avait 36 ​​ans et était de Rochefort.

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Un canot avec 130 personnes chavire près de la côte lybienne. Le bateau de sauvetage de l’ONG allemande Sea-Watch arrive pour les secourir, mais dû aux indications du Centre Italien de Coordination du Sauvetage Maritime et sa contrepartie libyenne, ils doivent permettre les garde-côtes du pays nord-africain prendre les survivants. Peu importe qu’ils soient dans les eaux internationales.

Une vingtaine de ces passagers sont décédé, y compris des enfants. Ceux qui ont été repris par les garde-côtes libyens ont subi des détentions « dans des conditions inhumaines », des coups, des extorsions, de la famine et des viols. Deux survivants ont été « vendus et torturés à l’électrocution ».

Récemment 17 survivants de ces événements qui ont eu lieu en novembre ont dénoncé l’Italie à la Cour Européenne des Droits de l’Homme (CEDH) défendant cette version. Ils sont représentés par plusieurs associations légales et médicales, dont la prestigieuse École de Droit de Yales (États Unis).

Il y a longtemps que Sea-Watch dénonce divers épisodes similaires en haute mer, qu’elle qualifie « d’illégaux et mortels ». Elle assure qu’ils sont organisés pas seulement par l’Italie, mais aussi par l’Union Européenne, à qui elle reproche « de faciliter les retours forcés en Libye ».

« Les retours forcés en Libye sont illégaux et mortels»

— Sea-Watch

Médecins Sans Frontières (MSF) a aussi critiqué l’Italie, qui coordonne les sauvetages dans la Méditerranée centrale. Le dernier 30 mars un bateau exploité par cette ONG avec SOS Mediterranée est arrivé en premier lieu pour sauver environ 120 personnes d’un canot de caoutchouc « en danger », selon un avertissement du centre de coordination italien. Il était aussi dans les eaux internationales proches à la Libye et l’ONG raconte que, du centre de Rome, ils ont reçu des instructions pour ne pas procéder au sauvetage et pour attendre l’arrivée des garde-côtes libyens.

La situation du canot a empiré pendant l’attente, et de l’Aquarius – le bateau de MSF- la livraison de gilets de sauvetage a été négocié, ainsi que l’évaluation de leur état de santé. 39 « cas médicaux de santé vulnérable » ont été identifié, cas qui ont pu être transférés à bord, dont un nouveau-né, une femme enceinte et des familles avec des enfants.

MSF a assuré dans un communiqué qu’en raison « des réactions violentes ce mois-ci de la garde côtière libyenne contre les peu organisations humanitaires qui restent dans la zone », l’équipage n’a pas pu « compléter le sauvetage ». Il y avait déjà 253 personnes provenant d’autres sauvetages à bord et les gardes libyens les ont obligés à partir.

Un autre cas est celui de l’ONG espagnole Proactiva Open Arms, dont le bateau de sauvetage aussi nommé Open Arms a été retenu en Italie jusqu’à ce qu’un juge a décidé sa libération. Deux membres de l’ONG qui est constitué par des sauveteurs font face à des charges de trafic de personnes, la même charge dont 3 pompiers espagnols de la petite ONG Proem-AID furent innocentés le 7 mai à Athènes. En plus, Proactiva avait dénoncé publiquement l’été dernier que les garde-côtes libyens ont même tiré pour tenter d’éviter le sauvetage de naufragés.

« Les gouvernements européens promeuvent activement des politiques de dissuasion et contention en Libye »

— Médecines Sans Frontières (MSF)

Ceux-ci ne sont que quelques exemples. Les cas de retour forcés (nommés « refoulements ») dénoncés par les organisations humanitaires continuent à s’accumuler semaine après semaine.  MSF, qui d’habitude évite les déclarations politiques par son rôle d’acteur impartial, a cependant déclaré « on continue à faire un appel aux gouvernements européens pour prioriser la sécurité des réfugiés et des migrants au lieu de promouvoir activement des politiques de dissuasion et contention en Libye ».

La Libye est « l’enfer des réfugiés »

L’Agence de l’ONU pour les Réfugiés (HCR) a accès à 12 points de désembarquement sur la côte occidentale libyenne ainsi qu’à certains centres de détention, et elle assure que ce pays est un « piège mortel » et « l’enfer des réfugiés ». Par surplus, elle explique dans son rapport « Voyages du désespoir » que ceux qui sont rendus de la mer en Libye finissent systématiquement dans des centres de détention.

Une autre donnée révélatrice collectée par le HCR: le nombre de morts dans la mer avec destination Italie s’est multiplié « plus que par deux », avec un décédé sur 14 personnes que essayent de traverser la Méditerranée pendant le premier trimestre de 2018, en comparaison avec un mort sur 29 pendant ce trimestre l’année dernière. A la fois, les arrivées par mer en Italie se sont réduites «drastiquement » depuis le mois de juillet de 2017. En plus, les sauvetages ou interceptions des canots de la part de garde-côtes libyens ont augmenté.

« La santé de ceux qui arrivent en Italie au départe de la Libye a empiré, avec un extrême faiblesse et maigreur, et en général avec une mauvaise santé »

— Agence de l’ONU pour les Réfugiés (HCR)

« D’ailleurs, pendant les derniers mois, la santé de ceux qui arrivent en Italie au départe de la Libye a empiré, avec un extrême faiblesse et maigreur, et en général avec une mauvaise santé », constante le rapport du HCR, publié en avril.

Ce qui a changé depuis le début de 2017 et maintenant c’est l’accord signé par l’Italie en février de l’an dernier avec l’unique gouvernement libyen reconnu au niveau international, pour lui fournir les moyens et la formation nécessaires pour surveiller les eaux internationales proches au pays nord-africain.  Même le HCR reconnait que grâce à Rome et à ce gouvernement libyen (gouvernement qui se dispute le pouvoir avec deux autres dans cet État failli) ils ont pu évacuer sans danger quelques centaines de réfugiés. Mais continuons peu à peu.

La Commission Européenne n’agira pas contre l’Italie

La Commission Européenne (CE) affirme que les refoulements à la Libye sont illégaux, tel que l’a aussi affirmé un arrêt de la CEDH en 2012. Cependant, dans la pratique, la CE parait fermer les yeux de temps à autre ou refuser ce qui a lieu, sans l’intention d’enquêter les dénonciations des organisations humanitaires.

La position de la CE a été constatée par les réponses de son porte-parole, Natasha Bertaud, lors d’une conférence de presse la dernière semaine. Face à l’insistance de plusieurs journalistes sur la passivité de la Commission, elle a assuré que « les bateaux européens, y compris italiens, agissent en plein respect du principe de non-refoulement ». Donc, il parait ne pas y avoir d’intention de sanction contre l’Italie, contrairement ‘à ce qui arrive en Pologne et en Hongrie.

« Les bateaux européens, y compris italiens, agissent en plein respect du principe de non-refoulement »

— Natasha Bertaud, Commission Européenne

Bertaud a argumenté que la CE ne peut pas interférer dans une affaire qui, selon elle, dépend de politiques indépendantes des européennes. Mais l’article 7 du Traité sur l’Union Européenne établit que des mesures contre un Etat membre peuvent être prises quand celui-ci ne respecte pas les valeurs fondamentales de l’Union définis dans l’article 2. Entre celles-ci se trouvent « le respect de la dignité humaine », « le respect des droit de l’homme » et « une société caractérisé » entre autres maximes, par la « solidarité ».

La porte-parole de la Commission cependant a qualifié comme « regrettable » un autre incident qui a confronté l’Italie et le Royaume Uni au début de la semaine dernière. 105 personnes, dont des enfants, avaient été sauvés par un autre bateau de Proactiva, l’Astral. Ils durent attendre plus de 24 heures avant d’être transférées à l’Aquarius de MSF et SOS Méditerranée, qui se trouvait juste à côté. Pourquoi? L’Italie les avait assurés qu’ils n’étaient pas sous leur compétence, mais sous la britannique.

Le pacte d’Italie avec un État failli

« Les refoulements de migrants en Libye est actuellement un fait », selon Wolfgang Pusztai, connaisseur de la situation sur place et un des conseillers de sécurité en affaires libyennes de l’Union Européenne et l’Italie. « Actuellement il y a un grand nombre de migrants dans la zone (de recherche et sauvetage) SAR de Libye qui son attrapés avec l’aide du Centre Italien de Coordination Maritime en Rome et la Marine Italienne -à travers l’information sur la localisation des canots- et transportés de retour en Libye », confirme-t’il à Salam Plan.

La légalité ou non légalité de ces actions dépend, selon lui, de l’appréciation de la situation des réfugiés en Libye. Nous savons ce qu’en pense le HCR, et c’est une agence avec laquelle la CE travaille dans ce pays. Pusztai ne rendrait pas là-bas les migrants qui sont trouvés dans la mer.

L’accord signé par l’Exécutif de Matteo Renzi avec le Gouvernement d’Union National libyen l’année passée a donné lieu à la collaboration dans la surveillance et le sauvetage ou interception de canots avec des migrants hors les eaux territoriales libyennes, mais dans la zone qui théoriquement correspondrait au pays nord-africain. La Méditerranée se divise en zones de recherche et sauvetage (SAR, par les sigles en anglais) et l’Italie est responsable depuis des années de l’aire que Rome et Bruxelles tentes actuellement de transférer à Tripoli.

« Il y a un grand nombre de migrants dans la zone de recherche et sauvetage SAR de Libye qui son ‘attrapés’ avec l’aide du Centre Italien de Coordination Maritime en Rome et transportés de retour en Libye »

— Wolfgang Pusztai, conseilleur de sécurité sur Libye pour l’UE et l’Italie

Pour que cela soit possible il existe un projet d’un Centre Libyen de Coordination Maritime (LMRRC), comme celui qui coordonne à Rome les sauvetages dans la Méditerranée Centrale. Il s’agit d’une initiative de la Garde Côtière Italienne financée par la Commission Européenne, « avec l’objectif de mener à bout une étude qui établisse un MRCC libyen et d’appuyer les autorités libyennes pour l’identification et déclaration de leur SAR ».

C’est ainsi que cela a été communiqué à l’Organisation Maritime Internationale (OMI). Ce centre est indispensable pour pouvoir déclarer une SAR, selon le droit maritime international. Même si dès l’OMI ils ont expliqué à Salam Plan que ce sont les pays -et pas cet organisation- qui reconnaissent ou pas la légitimité d’une SAR.

La complexité de toute cette situation est due à la condition de la Libye comme un État failli. Le pays est plongé dans le chaos depuis la chute du dictateur Mouammar Kadhafi en 2011. Les trois gouvernements parallèles du pays se disputent le pouvoir territorial pas seulement entre eux, mais aussi avec des milices et des terroristes comme Daesh. L’autorité reconnue par les pays occidentaux est le Gouvernement d’Union Nationale, qui ne contrôle que la ville de Tripoli, et même pas toute la ville, assure Pusztai.

Dans l’autre côté l’Italie n’agit pas seulement en vertu de l’accord avec ce gouvernement y avec une zone SAR libyenne qui n’a pas été entièrement mise en place, sinon comme une partie de l’Opération Sophia. C’est l’opération militaire de l’UE face aux côtes libyennes pour prévenir l’immigration irrégulière, le trafic de personnes et aussi le sauvetage des naufragés, comme l’exige le droit maritime. La même qui forme les garde-côtes libyens et leur fournit des moyens.

Un rapport de 2017 réalisé par le cabinet-conseil Oxford Analytica pour le Conseil Européen reconnait que « le sauvetage/interception de migrants dans la zone de recherche et sauvetage (SAR) libyenne fait poser des questions sur l’État responsable pour les opérations de sauvetage et le port où désembarquer, qui devrait être un lieu sûr ». Mais il rappelle aussi que la convention SAR n’inclut pas l’obligation de permettre le désembarquement dans un port particulier; elle n’oblige pas non plus à un État l’acceptation des sauvés.

Les retours des eaux internationales qui dénoncent des organisations humanitaires se produisent dans la zone désignée théoriquement à la Libye. Rome reste le point de référence légal pour les navires d’ONG, mais l’Italie coordonne avec les gardes côtiers libyens et avec eux.

Les dangers du chaos libyen

Le rapport annuel d’Amnistie Internationale 2017/2018 soutient qu’en Libye toutes les parties dans le conflit mènent à bout des « attaques indiscriminés », « des viols sérieux » du droit international et des droits humains. La torture et la maltraitance sont des pratiques « étendues » dans les prisons. « Migrants, réfugiés, demandeurs d’asile sont soumis à des sérieux et étendus viols des droits humains de la part des fonctionnaires, trafiquants et groupes armés », signale le document.

Il existe aussi des témoignages de migrants qui dénoncent avoir été vendus comme esclaves en Libye, une circonstance confirmée par Pusztai, l’expert en sécurité en la Libye qui conseille Rome ainsi que Bruxelles, même s’il nie que cela ait lieu à grande échelle.

« Migrants, réfugiés, demandeurs d’asile sont soumis à des sérieux et étendus viols des droits humains de la part des fonctionnaires, trafiquants et groupes armés »

— Amnistie Internationale

Plus de 662.000 migrants en territoire libyen sont exposés à ces dangers. L’Organisation Internationale pour les Migrations (OIM), déployé dans le pays, a comptabilisé environ 5.000 migrants arrêtés actuellement, y compris des enfants.

En plus, au HCR il y a environ 51.500 réfugiés et demandeurs d’asile enregistrés, sans compter les propres libyens déplacés dans leur pays, environ 184.000. Cela ne signifie pas que le reste des migrants en Libye ne puissent pas avoir accès à l’asile en Europe.

D’ailleurs, le HCR explique dans son récent rapport que « beaucoup de ceux qui arrivent en Italie par la mer cherchent protection internationale ». Entre eux il y a des personnes « qui fuient la violence et la persécution, et des personnes qui ont expérimenté la traite d’êtres humains, la torture et autres formes d’abus en Libye ».

« Beaucoup de ceux qui arrivent en Italie par la mer fuient la traite d’êtres humains, la torture et autres formes d’abus en Libye »

— HCR

Ce mois l’OIM a évalué positivement le travail de la garde côtière de Tripoli, qui a intercepté dans les derniers mois un de chaque 3 bateaux. Mais à la fois elle a averti: « L’actuel système de réception, malgré les récentes améliorations, continue d’être inacceptable, puisque les migrants restent arrêtés après être retournés ».

L’analyste Pusztai montre sa préoccupation à propos du harcèlement des garde-côtes libyens envers les ONG « pour tenter de les renvoyer (et) être les seuls qui puissent sauver ». Pourquoi ont-ils tant d’intérêt à ramasser les naufragés dans les eaux internationales (bien que cela soit dans leur théorique zone de responsabilité) ? « Cela a aussi un rapport avec la pression que les italiens et européens exercent, pas de doute là-dessus. Le Gouvernement d’Union National est complètement dépendant de l’appui international », pense-t‘il.

La responsabilité de l’UE

Le document mentionné géré par les leaders des Etats Membre de l’UE rappelle qu’ « un lieu sûr » pour désembarquer les naufragés selon la Convention de Genève es « un lieu sur terre, où les vies et les libertés de tous ceux qui plaident la peur à la persécution, la torture et la maltraitance ne sont pas en danger ». Pourtant chaque gouvernement et organisation fait une interprétation différente.

Pour l’eurodéputé Juan Fernando López Aguilar la réponse à si la Libye est un pays sûr auquel rendre le migrant ou demandeur d’asile est « catégoriquement, non ». À propos de l’Italie, ce membre de la Commission des Libertés Civiles, de Justice et des Affaires Intérieurs du Parlement Européen souligne que Rome a « des précédents de condamnations et est visée par le PE, ce qui n’empêche pas de reconnaitre qu’elle a investi des ressources propres pour sauver des vies dans la mer ».

« L’actuel système de réception, malgré les récentes améliorations, continue d’être inacceptable, puisque les migrants restent arrêtés après être retournés »

— Organisation Internationale pour les Migrations (OIM)

Il considère que le parquet italien est un organisme indépendant qui saura juger les cas concrets sur les présumés refoulements, mais il ne croit pas que le travail général d’Italie dans la Méditerranée Centrale soit quelque chose de comparable aux refoulements qui se produisent à Ceuta et Melilla en Espagne, condamnés par la Cour de Strasbourg.

« La Libye fut un État failli, maintenant c’est un Non-État (…) dans lequel, malheureusement, l’Italie a été obligée de chercher des interlocuteurs pour essayer d’atténuer la pression qu’elle a souffert toute seule pendant ces années », dit l’eurodéputé socialiste. Il ajoute une observation essentielle pour évaluer la sécurité ou pas de la Libye: d’entre ces interlocuteurs avec lesquels Rome « a concrétisé un accord » il y a pas seulement des milices, mais aussi des « réseaux de trafic de personnes ».

Est-ce que la Libye est un pays sûr auquel rendre le migrant ou demandeur d’asile? «Catégoriquement, non. La Libye est un Non-État dans lequel, malheureusement, l’Italie a été obligée de chercher des interlocuteurs»

— Juan Fernando López Aguilar, eurodéputé

Malgré tout, une source européenne qui connait le terrain et demande la conservation de son anonymat assure a Salam Plan: « La Libye ne me parait pas dangereuse…. Cela dépend beaucoup de la zone. Par rapport aux immigrants, le sud contrôlé par Tebus et Touaregs est beaucoup plus dangereux que les zones côtières. L’Ouest de la Lybie, près de la Tunisie, est relativement tranquille ».

À la fois cette source reconnait qu’en Libye « les immigrants ne pourront pas être protégés comme en Europe, surtout s’il s’agit de réfugiés ». À une question sur le « retour de migrants rencontrés á la dérive de la Méditerranée et rendus à la Lybie sur l’ordre du centre de Rome », cette source reconnait que cela est « illégale selon un arrêt de la CEDH ».

Ce fut pour un autre cas contre l’Italie, qu’en mai 2009 intercepta un bateau au milieu de la Méditerranée avec 834 personnes à bord et les rendit à la Libye. Kadhafi gouvernait encore à ce moment-là, mais le document que le Conseil Européen gère ne fait pas de distinctions avec le moment actuel: « comme manifesta la CEDH, (…) la Libye ne peut pas être considéré un lieu sûr, dû au manque d’adéquation de sa réponse aux flux de migration et demandeurs d’asile ».

La CE maintient donc que les refoulements sont illégaux, mais elle nie que ces refoulements ont lieux maintenant. D’une autre part, de la CE on explique à ce média qu’ils travaillent avec le HCR et l’OIM « pour améliorer les conditions des personnes qui sont attrapées en Libye ». Elle collabore aussi pour évacuer des migrants de façon légal, soit en les faisant retourner à leur pays, soit en les réinstallant.

Dans les trois derniers mois, le HCR ha pu évacuer de façon sure plus de 1.000 demandeurs d’asile et réfugiés en Italie et au Niger. Mais l’Agence pour les Réfugiés continue de lutter pour avoir accès à tous les migrants et demandeurs d’asile en Libye pour pouvoir évaluer sa demande.

Pusztai reconnait que la CE « a été plus stricte avec la Hongrie et la Pologne » qu’avec l’Italie. Il assure que, précisément à cause de l’insécurité en Libye, des enquêtes éventuelles sur place seraient « très difficiles ». Cependant, cet expert considère que les rapports du HCR et de l’OIM sont fiables. « Ici il s’agit de ce qui est considéré encore ‘acceptable’. La réponse des italiens est évidente », dit-il.

Solutions possibles à court terme

« Beaucoup d’entre nous réclament depuis longtemps contre l’hypocrisie de l’Union Européenne, qu’elle continue de rendre des migrants nommés ‘irréguliers’ -même s’ils sont des demandeurs d’asile- sans donner l’option de leur régularisation à l’origine », regrette l’eurodéputé López Aguilar. Il défend des « visas humanitaires », qui donneraient la permission d’entrée limitée seulement pour pouvoir faire la demande d’asile ou de protection subsidiaire une fois arrivés dans l’UE, s’ils ne peuvent pas la présenter dans leur pays d’origine.

Pusztai propose une autre possible solution transitoire: construire des camps de migrants et réfugiés sur des îlots inhabités ou peu peuplés de la Méditerranée où ces personnes poivent présenter leurs demandes et étudier chaque cas avant de décider si elles ont droit d’asile ou si elles sont des migrants économiques et doivent être renvoyées à leur lieu d’origine.

« Je crois qu’il est urgent de sauver ces personnes et de les évaluer avant de les amener en Europe. Le reste ne serait pas réellement responsable », dit Pusztai. Il ne dit pas cela seulement à cause de la question humanitaire, mais aussi parce qu’il pense que les bateaux de l’Opération Sophia et des ONG exercent un ‘effet appel’.

Cet expert qui conseille à l’UE mentionne un autre aspect à tenir en compte: Daesh recrute des subsahariens qui ont déjà commis des attentats contre Tripoli, donc il estime qu’ils pourraient se filtrer entre les migrants des canots. Dans ce point, il faut rappeler que l’immense majorité des attentats djihadistes en Europe ont été menés à bout par des personnes nées ou élevées ici, comme les attaques de Paris o la Catalogne, même si dans quelques cas, comme le jeune qui attaqua avec un hache les passagers d’un train en Bavière, il s’agit d’un réfugié radicalisé.

« Tout signale que les refoulements vont continuer. Il y en a de plus en plus »

— Laura Lanuza, Proactiva Open Arms

Les organisations humanitaires insistent qu’il est primordial d’établir des voies légales et sures pour les demandeurs d’asile. Mais pendant que l’on trouve une solution au « flux d’immigrants » dans la Méditerranée centrale, l’Italie applique déjà son accord avec la Libye sans à peine du scrutin européen.

« Tout signale que les refoulements vont continuer. Il y en a de plus en plus », assure Laura Lanuza, porte-parole de Proactiva Open Arms. Elle ajoute que quand les garde-côtes libyens prennent les naufragés, ils ne les sauvent pas, ils les « capturent ».

(Traduit par María Eugenia Casanova)

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