Des représentants chrétiens, musulmans et juifs sont venus ensemble aux obsèques pour démontrer l’unité et le respect entre les religions dans une célébration ou la sœur de cette victime mortelle a demandé à tout le monde d’être « artisans de la paix ».

Jacques Hamel était un défenseur du dialogue entre les religions. Aujourd’hui il est en procès de béatification au Vatican car il est considéré un martyr par l’ Église catholique. Sa sœur, Roseline Hamel, a parlé au téléphone avec Salam Plan sur son deuil, qu’elle a transformé dans une mission pour la paix, comme son frère -mort à 86 ans- aurait voulu.

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Comment allez-vous ? Comment se sont passé ces années de deuil ?

La douleur est toujours très vibrante dans notre esprit et notre corps. Nous avons fait un gros chemin depuis trois ans, nous avons tout d’abord eu beaucoup de mal à accepter de partager le père Hamel, notre frère, notre oncle -comme disent mes enfants- , car nous ne comprenions pas pourquoi dès tous les quatre cons de la planète jusqu’en Afrique, de chaque État, des différentes personnes manifestaient leur grande peine très profonde de ce qui [était passé au] père Hamel , la blessure sur son corps, avant d’être égorgé dans son habit de prêtre après avoir célébré la passion du Christ et prié pour la paix.

Il nous a fallu attendre le moment des obsèques, où la cathédrale de Rouen était pleine. On a compris qu’ il fallait partager notre frère, notre oncle, parce qu’il est devenu frère universel. Moi, personnellement, j’ai décidé de faire mon deuil autrement et témoigner de mon frère.

Soyons curieux de cette multitude de l’homme que Dieu nous a voulu différent, avec le cœur ouvert à se rencontrer et d’avoir un échange plein des bons fruits

Et vous avez décidé d’écrire un livre sur lui : Jacques, mon frère (Ed. Bayard).

J’était pas tellement décidée au départ, parce que je jugé ma vie tellement banale que je me demandé si ça allait intéresser à personne. Avec l’insistance de mes interlocuteurs religieux et journalistes catholiques j’ai enfin décidé d’écrire ce livre avec l’aide d’une journaliste d’un quotidien catholique.

Est-ce que cela vous a aidé à faire le deuil ?

Ce qui m’a aidé à faire le deuil c’est d’une partie -oui- ce livre, mais bien avant que j’aie décidé de marcher sur les pas de mon frère et de témoigner de sa personne en répondant aux rencontres et par la parole. Témoigner de ce qu’on a vécu sur place, lors de son assassinat.

Ce qu’on a vécu ce jour là était pour nous d’une telle violence que … Je témoin de façon que son martyr porte les fruits positives, dans l’esprit des jeunes, dans leur cœur, de la façon de se comporter, ensemble avec les différences, à être curieux de cette multitude de l’homme que Dieux nous a voulu différent, c’est pour avoir le cœur [ouvert à] se rencontrer, d’être curieux les uns des autres et d’avoir un échange plein des bons fruits, d’humanité.

Aux obsèques de votre frère vous avez demandez aux gens d’être des « artisans de la paix ».

Soyons artisans de la paix chacun à notre manière.

« Soyons artisans de la paix chacun à notre manière. La clé pour vivre ensemble c’est la rencontre avec les autres »

Ce jour-lá des communautés chrétiennes, musulmanes et juives sont venues ensemble pour prier pour la paix et le père Jacques Hamel. Qu’est-ce qu’il disait sur la haine entre les religions? Avez-vous en parlaient ?

Oui, évidemment. Nous en parlions beaucoup ces dernières années après de que le film sur les [sept] moines de Thibirine [assassinés en Algérie en 1996, où ils travaillaient pour le dialogue interreligieux avec leurs frères musulmans] avait été mis sur les écrans. C’était une conversation qui revenait souvent.

Qu’est-ce que vous dirait c’est la clé pour vivre ensemble ?

La clé pour vivre ensemble c’est la rencontre avec les autres, parce que Jacques disait ‘c’est par les rencontres, être curieux des différences et [les] partager que la paix pourra prendre ses racines’.

Qu’est-ce qu’il aurait dit s’il aurait survécu l’attentat ?

Il y a une personne âgée comme mon frère qui a était au même temps que lui cet jour à cette église, qui a survécu. Cet homme de 86 ans, au même âge que mon frère, à pratiquement le même physique, j’ai demandé à le rencontrer. J’ai cru voir mon frère. Je lui ai pris dans mes bras et lui ai dit « vous rassemblez tellement à mon frère, j’ai l’impression d’embrasser mon frère ».

Et donc, cette personne j’ai voulu lui rencontrer pour qu’elle me raconte ce qu’il avait vécu ce jour-là. Et il m’a dit : « Moi, tel que vous me voyez, normalement je suis mort. J’ai survécu pour témoigner de ces horribles choses qui se font sur des innocents, et témoigner de ma fois et de la grâce de Dieu ».

« Seulement des grains de paix, un peu chaque jour, c’est le seul remède pour vaincre la haine, parce que la haine détruit et la paix construit »

Dans quel état est le procès de béatification du père Hamel par l’Église catholique ?

Tout ce procès a demandé deux années et les dossiers récoltés de tous ces témoignages des personnes qui ont connu le père Hamel et toute la famille est parti à Rome le mois de mars. C’est monseigneur Dominique Lebrun [archevêque de Rouen] l’a porté lui-même avec quatre jeunes qui ont porté ensemble [toute la documentation, des 2.000 homélies écrit à la main inclus] dans une énorme cantine.

D’après ce que m’a dit monseigneur Dominique Lebrun, le Pape veut que ce dossier soit clos en premier. Il y a plus de mil dossiers en attente.

Quelles sont les plus belles mémoires que vous avez quand vous pensez à lui ?

Les plus belles mémoires c’est le temps que nous partagions avec lui pendant le temps de vacances. Et la plus belle mémoire c’est du jour de son ordination. J’avais 18 ans, lui il avait 28. Je ne comprenais pas trop à ce moment-là l’importance pour lui d’être prêtre. La belle image que je garde de lui, quand il célébrait. Il était très réservé, sa joie il la montrait peu, au même temps que ses tristesses, ses mécontentements. Mais à ce moment-là, quand il célébrait sa messe, il vibrait de la passion de Christ, réellement.

Votre frère et vous-même vous êtes témoins de la paix. Qu’est-ce que vous dirait au gens ?

Le principal c’est que chacun à notre manière laissons grandir notre fois, notre espérance. Seulement des grains de paix, un peu chaque jour, c’est le seul remède pour vaincre la haine, parce que la haine détruit et la paix construit.

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Le terroriste Mohammed Lahouaiej-Bouhlel a loué un camion pour foncer sur les gens qui se sont rassemblés pour la fête nationale française. Il a passé à 5 mètres de Yassine Bourouais. Il dit que beaucoup de ceux qui ont survécu n’ont pas pu retourner au travail ; lui-même, il commence à revenir maintenant de profondes dépressions et n’a pas pu retourner à son travail comme psychologue. D’autres personnes ont quitté Nice et de nombreux enfants ne sont pas allés à l’école l’année suivante à l’attaque, certains ne sont pas non plus allés le cours qui vient de s’achever.

1.100 enfants sont inscrits à l’hôpital pédiatrique de Nice pour y recevoir des soins psychiatriques, soit pour avoir été à l’endroit immédiat de l’attentat, soit parce qu’ils sont affectés à travers les réseaux sociaux et leur environnement. Ils doivent attendre trois ou quatre mois pour avoir un rendez-vous, car les ressources sont limitées, dénonce Bourouais.

Un tiers des victimes était musulman. « Je ne sais pas si de confession, mais d’éducation ou culture », indique le président de cette association de victimes. Il connaît des cas de survivants musulmans qui ont dû écouter des insultes à la suite de l’attaque, mais il souligne que dans leur association tous sont égaux et aucune distinction n’est faite entre les religions. Précisément, les différentes cérémonies d’hommage aux victimes du deuxième anniversaire de l’attaque ce samedi à Nice comprennent une célébration interreligieuse.

Deux ans après l’attentat, quels sont les demandes principales des victimes de votre association ?

Yassine Bourouais. Photo cédée.

Deux ans après les victimes sont toujours en état de sidération, on vient de comprendre -pour beaucoup- maintenant ce qui s’est passé, les personnes qu’on a perdues, on vient de sortir maintenant de notre isolément. Alors, on demande de la prise en charge psychologique.

Ensuite, il y a beaucoup qui se trouve dans la situation de perte d’emploi, de la capacité d’exercer leurs métiers. Donc pour ceux-ci on demande de la formation professionelle, un financement de formation dont l’objectif est la reconversion professionelle, c’est-à-dire : recommencer la vie à cero.

Ça c’est pour les victimes blessées, j’imagine.

Que ce-soit pour les blessés physiques ou psychologiques, ou même pour les familles en deuil. Franchement, c’est difficile de reprendre sa vie normalement avec les mêmes compétences. J’ai connu beaucoup de victimes qui sont allées vivre ailleurs pour pouvoir se reconstruire.

Ça demande beaucoup de temps, ce n’est pas un travail qu’on peut faire en deux ans. Deux ans, c’est toujours tôt. Ça va prendre des années.

Est-ce que les autorités, l’État, la mairie vous aident ?

On est toujours en contact avec les autorités locales, la mairie, la préfecture ou même l’État. Il y a des choses qui sont en train de se mettre en place progressivement, mais ça demande beaucoup de temps.

On a des besoins directement liés à l’attentat. J’ai des familles en deuil qui cherchent toujours les objets de leurs décédés, que deux ans après les familles reçoivent les rapports d’autopsie…

Deux ans après ?

Oui, les victimes n’étaient pas dans la capacité d’aller chercher ces pièces de documents, mais maintenant les victimes commencent à sortir de leur isolément. C’est douloureux pour beaucoup de familles.

>>> Vous pouvez lire aussi: Le mari de Lucile García, victime de l’attentat de Liège: Le ministre Geens n’est pas responsable pour des conditions des congés penitentiaires <<<

Vous-êtes victime vous-même, alors vous savez comment c’est vivre jour à jour ce drame.

Je suis un survivant de cet attentat. J’étais sur la Promenade des Anglais le 14 juillet 2016, j’étais au maximum à cinq mètres du camion, donc j’ai frôlé la mort. C’est-ce qui m’a encore plus blessé c’est le fait de rester sur place dans les heures qui ont suivi l’attentat. J’essayais d’aider les personnes, d’aider les blessés… C’était dramatique de voir les gens mourir. Je ne pouvais rien faire. C’était très, très violent.

Comment est-ce qu’on affronte le jour à jour après.

Moi, au début c’était une crise qui va passer, je suis allé passer quelques jours de vacances. T’éloigner de Nice, ça va t’aider. Et puis, après c’est la chute aux enfers. J’ai souffert de dépression profonde à partir de novembre 2016.

Je me relève doucement, doucement. Je n’ai pas encore repris mon activité professionnelle. Je me reconstruis, je suis toujours suivi par un psych… la vie n’est plus la même.

« Au début c’était une crise qui va passer, je suis allé passer quelques jours de vacances. T’éloigner de Nice, ça va t’aider. Et puis, après c’est la chute aux enfers »

Par exemple après le match de foot France-Belgique [cette semaine], il y a eu un mouvement de foule très près de moi ici à Nice, il y a eu des blessés. Et j’habite près d’une caserne de pompiers et j’ai perçu une activité inhabituelle des pompiers, c’est-à-dire, que j’ai vu la sortie des plusieurs ambulances et, franchement, ça m’a heurté beaucoup.

C’est-ce que j’ai vu c’était un retour… Je me suis de tout rappelé. J’ai appelé mes amis pour demander qu’est-ce qui se passe. Voilà, ce n’est pas encore fini, on est toujours sous le choc.

C’est très important ce que vous dites, parce que -au moins aux média- un an après tout le monde parle sur ça, mais deux ans après ceux qui n’ont pas vécu ce ça peut-être pensent que…

Que c’est facile de passer à une autre chose, mais ce n’est pas facile.

Votre association a remis au service de pédopsychiatrie de l’hôpital d’enfants de Nice 60.000 euros pour la prise en charge des enfants et des adolescents victimes de l’attentat. Combien des mineurs ont été victimes et est-ce que l’État n’offre pas le financement nécessaire pour une attention appropriée aux enfants victimes ?

À l’hôpital L’Enval de Nice, 1.100 enfants sont suivis pour des motifs de stress posttraumatique, de dépression et des phobies liées directement à l’attentat. Notre association a décidé de faire ce don pour aider l’hôpital, parce qu’on fait ça manque cruellement des moyens, ça manque cruellement des spécialistes -on n’a pas de pédopsychiatres spécialistes en psycho traumatisme.

L’État, ce qu’il propose reste des moyens basiques, je ne vois rien de spécifique pour les victimes. Il y a juste des moyens basiques : trois psychologues, deux psychiatres pour 1.100 enfants. Les familles, quand elles demandent un rendez-vous, ça peut prendre trois ou quatre mois pour avoir un premier rendez-vous.

Vous disiez que beaucoup d’entre les adultes n’ont pas repris leur travail. Que s’est-il passé dans le cas des enfants ? Est-ce qu’ils vont à l’école ?

L’année 2016-2017, beaucoup d’enfants ont été déscolarisés. Beaucoup ont appris le décès de leurs amis de l’école sur les réseaux sociaux. Même s’ils n’ étaient pas sur place pendant l’attentat, ils étaient impactés par les vidéos, par les médias et les réseaux sociaux. Aujourd’hui c’est problématique, parce qu’on n’arrive pas à identifier les problèmes de ces enfants.

J’ai vu quelques-uns qui sont toujours déscolarisés. Cette semaine j’ai reçu un mail de la maman d’une fille -qui a perdu à son frère- et qui était allé étudier ailleurs mais ça a été un échec et la maman voulais bien que sa fille revienne près d’elle.

Ça reste des cas individuels. On n’a pas un chiffre exact concernant des enfants ou adolescents déscolarisés, on a même des adultes universitaires…

« L’État, ce qu’il propose reste des moyens basiques, je ne vois rien de spécifique pour les victimes »

Êtes-vous satisfait avec l’enquête judiciaire sur l’attentat jusqu’à présent ? Un homme accusé d’être complice de l’auteur du massacre s’est suicidé ce mois de juin dans la prison pendant sa détention provisoire, selon Libération.

Nous attendons les résultats. Nous avons confiance en la justice française. L’association va se constituer en partie civile. On sait que ça va prendre plusieurs ans d’enquête et jusqu’ à là, on n’a pas d’information.

Depuis l’attentat, le Parquet a communiqué une seule fois avec nos victimes. Octobre prochain il y aura un autre rendez-vous avec le Parquet de Paris pour avoir les informations pour savoir les avances de l’enquête.

Est-ce que les victimes ont reçu leurs indemnisations de part de l’Etat ? Sont-elles justes ?

Il y a des provisions jusqu’à là, parce qu’il faut savoir : c’est un processus. Le fond des garanties attribue des provisions et puis la victime doit voire un médecin expert psychiatre. Dans la suite, s’il y a de consolidation, le fond des garanties propose une indemnisation définitive. Et s’il n’y a pas de consolidation du médecin, le fond verse encore des provisions. Les familles ont reçu les premières provisions, (mais) on n’est pas encore dans les indemnisations finales.

Juste pour des familles en deuil, on leur propose entre 45.000 et 60.000 euros. En termes de réparation, c’est insuffisant.

Après l’attentat il y a eu des donnés approximées qui parlait d’un tier des victimes mortelles étant musulmanes ? Pouvez-vous me confirmer cela et est-ce que les victimes survivantes musulmanes ont eu des problèmes supplémentaires après ?

Je ne peux pas confirmer qu’il s’agit vraiment des musulmans de confession, mais d’éducation ou culturel. Je connais des gens qui s’appelle Yassine, comme moi, ou Mohammed ou d’autres… mais enfin n’ont pas la pratique religieuse. Donc, je peux confirmer qu’il y a un tier de personnes décédées d’origine maghrébine, alors peut-être à priori on peut le dire, mais je ne connaissais pas leur foi.

Ce qui a été choquant après l’attentat, il n’y a pas eu un appelle à la solidarité nationale. Comme-ci, on a visé les musulmans de France pourraient être derrière cet attentat. Je sais de familles qui ont reçu des insultes racistes… Mais bon, je crois en la capacité de résilience et dans notre association on est une famille, on ne fait pas des différences entre les religions, on est tous des victimes et on se respecte.

« Il n’y a pas eu un appelle à la solidarité nationale. Comme-ci, on a visé les musulmans de France pourraient être derrière cet attentat »

Vous avez lancé une consultation concernant le mémorial des victimes du 14 Juillet 2016 pour décider sa forme, son emplacement… Quelles sont les possibilités ?

On a quatre possibilités, soit le garder au mémorial provisoire qu’il y a maintenant dans la Villa Masséna, sur la Promenade des Anglais, aux Jardins d’Albert I et la Colline du Château. Nous, on a lancé la consultation, qui va jusqu’au 15 août.

Il y a eu une partition de l’association, apparemment pour des buts différents des victimes. L’association Mémorial des Anges veut « un lieu de mémoire pour toutes les victimes du terrorisme en France et française hors sol français et de lutte contre la radicalisation et le terrorisme (…, un) Mémorial-Musée ». * Qu’est-ce que vous-en pensez ?

Franchement, il faut consulter les victimes. C’est-ce que j’ai fait, je demande la vie des victimes. Parce qu’on ne peut pas dire qu’on va faire un mémorial pour les victimes françaises mais on ne demande jamais la vie des victimes de Paris, par exemple. On ne demande jamais la vie des victimes de Carcassonne, de Marseille, de la région Rhônes-Alpes. Les victimes à Paris, par exemple, elles n’ont pas à ce jour aucun mémorial, ni provisoire ni définitif, donc il faut le temps en premier, il faut demander la vie de victimes aussi.

Qu’est-ce qu’on va faire avec tous les objets conservés que les gens ont laissé les jours après l’attaque dans la Promenade des Anglais pour leur rendre hommage ?

Ils sont conservés dans un centre d’archive. Ils ont été nettoyés et protégés. Maintenant, ce qu’on va faire, c’est à voir avec les victimes. On ne sait pas encore.

S’il y a quelque chose dont j’ai envie d’insister, c’est le temps : pour quelques familles, on peut passer à d’autres choses et faire un mémorial de mémoire, un mémorial définitif… pour beaucoup de familles, ce n’est pas encore le temps. Il faut laisser le temps à chacun. Si on fait quelque chose, on le fait avec l’aval de tout le monde.

Vous le dites comme psychologue aussi.

Je pense que c’est important, parce que la mémoire, c’est une construction. Il faut accepter les hommages, les indemnisations, le résultat de l’action pénale, la reconnaissance de l’État… Il faut accepter tout ça pour passer à la mémoire. Mais ça demande encore des années.

* Salam Plan a contacté par écrit avec l’association Mémorial des Anges pour interviewer aussi un de ses porte-paroles, mais n’a pas reçu aucune réponse.

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La entrada Les victimes de l’attentat à Nice deux ans plus tard : «On est toujours sous le choc » se publicó primero en Salam Plan.

Lucile García, « Cathy » pour les proches, est l’une des trois victimes mortelles de Benjamin Herman, le citoyen belge qui a commis l’attentat à Liège du 29 mai dernier pendant un congé pénitentiaire après avoir êté apparemment radicalisé en prison, selon l’enquête en cours. Elle était policière et travaillait dans les alentours de la zone de l’attaque avec sa collègue Soraya Belkacemi, qui a perdu sa vie aussi, tout comme l’étudiant Cyril Vangriecken.

Lucile avait lutté pour que les agents de police comme elle puissent porter une arme après les attentats à Bruxelles, où elle travaillait quand les attaques du 22 mars 2016 ont eu lieu. Aussi, après avoir perdu l’un de ses jumeaux, Axel, dans un accident de voiture, Lucile était volontaire comme personne de contact dans une association pour « aider les parents dans les moments les plus difficiles et prêter une oreille attentive ». Cette tragédie ne l’a pas empêché de continuer à participer à des rallyes automobiles avec son mari.

Patrick Hagelstein, officier de police aussi, a répondu par écrit à travers de plusieurs courriels aux questions de Salam Plan, ce site de journalisme contre la haine en Europe (publié principalement en espagnol et anglais). Il a aussi a envoyé à Salam Plan une copie de sa carte d’identité pour vérifier que c’était lui qui écrivait.  

Il parle de son épouse, du jour de la fusillade, et aussi sûr le terrorisme en Belgique, l’islamophobie, ou l’amélioration qu’il estime nécessaire dans la gestion des congés pénitentiaires.

« Il est bon que Benjamin Herman ait été abattu par mes collègues. Cela m’évitera d’avoir un jour à croiser son regard. Mais je ne nourris aucune rancœur contre sa famille »

Le ministre de la Justice, Koen Geens, lui a demandé de se réunir avec lui et M. Hagelstein veut lui présenter ses idées : « Réclamer la démission du ministre ne sert qu’à faire un symbole. Je préfère aborder des pistes de solution avec lui ». D’autre part, il estime que « Daesh a pu recruter facilement en Belgique, car notre pays, vivait un peu trop dans l’angélisme et n’affectait pas suffisamment de moyens sur ce sujet » avant les attentats de Bruxelles.

Quant à Benjamin Herman, il ne nourrit « aucune rancœur contre sa famille » mais admet qu’il se sent soulagé qu’il soit mort. Face au discours de l’extrême droite, il affirme que les terroristes comme Herman « font honte aux musulmans qui vivent leur religion pacifiquement ». Il est sûr que Lucile « Cathy » tiendrait les mêmes opinions que lui.

Lucile García, Cathy pour les proches. Photo cédée par P. Hagelstein.

LUCILE « CATHY », PRÊTE À AIDER

Comment était Lucile ? C’est quoi ce que vous a plu le plus en elle ?

Lucile était une femme extraordinaire, curieuse de toujours découvrir de nouvelles choses, souriante, et aimait aider les autres… que ça soit par un conseil ou simplement une écoute.

Elle avait aussi un tempérament de fonceuse, surtout plus jeune, et aimait les voyages à moto. Elle a été ma copilote en rallye de nombreuses années.

Ce qui me plaisait le plus en elle c’est que quand elle avait une idée en tête (un projet, un but…) elle arrivait toujours à ses fins.

Ensemble, nous partagions beaucoup de choses : la moto, le rallye automobile (bien qu’elle ait arrêté de me copiloter depuis deux ans), voyager (des petits week-ends sympas en Normandie ou à Paris, parfois plus loin, comme Rome ou Madrid…). 

« Ce qui me plaisait le plus en elle c’est que quand elle avait une idée en tête, elle arrivait toujours à ses fins. Ensemble, nous partagions beaucoup de choses : la moto, le rallye automobile, voyager »

Elle était d’origine espagnol, n’est-ce pas?

Née en France, à Grande-Synthe, le 01/04/64, là où son papa avait à l’époque trouvé du travail, elle a cependant grandi en Belgique. Ses parents avaient trouvé une meilleure place en région liégeoise, toujours dans l’acier. Ils sont originaires d’un village du nord de l’Espagne nommé Castrillón (Asturies). 

Elle avait entrepris les démarches pour garder la double nationalité. Elle était donc titulaire d’un passeport espagnol et était très attachée à son pays d’origine, en particulier les Asturies.

Lucile aimait la ville de San Sebastian (Espagne). Photo cédée par P. Hagelstein

Qu’est-ce qu’elle faisait dans l’association de victimes de la route où elle était volontaire après avoir perdu l’un de ses enfants dans un accident ?

Il y a dix ans, Lucile a perdu un enfant (elle avait des jumeaux, celui restant -Boris- étant âgé maintenant de 31 ans). Son fils Axel s’est tué dans un accident de voiture en la périphérie liégeoise. Cela a brisé sa vie, il est anormal d’enterrer un de ses enfants.

« Elle a perdu un enfant dans un accident de voiture. Cela a brisé sa vie. Depuis, elle militait pour une meilleure prise en charge des victimes d’accident de la route et elle aidait les parents »

Depuis, elle militait pour une meilleure prise en charge des victimes et des proches de victimes d’accident de la route. Elle était « personne de contact » dans la région liégeoise pour l’association Parents d’Enfants Victimes de la Route (PEVR). Ce travail consiste à aider les parents dans les moments les plus difficiles, à prêter une oreille attentive à ceux qui restent après le décès d’un enfant.

C’est aussi pour cela qu’elle s’était impliquée à la Police dans la partie « circulation ». Elle a travaillé huit ans à Bruxelles dans le service « Intervention Trafic ».

Est-ce que vous vous êtes connus en travaillant à la Police ?

Nous nous sommes connus il y a 21 ans maintenant. Nous habitions le même village et son compagnon de l’époque était mon médecin de famille… Les choses étant ce qu’elles sont, une liaison est née, difficile au début : elle avait toujours ses jumeaux chez elle et moi j’étais également père de trois jeunes enfants… Finalement, en 2003, nous avons décidé de vivre ensemble et le 24 avril 2004, nous nous sommes mariés.

Lucile García et Patrick Hagelstein. Photo cédée par P. Hagelstein

LE JOUR DE L’ATTENTAT UN SMS DE CONDOLÉANCE DONNE LA NOUVELLE

Étiez-vous au travail le jour de l’attaque ? Comment avez-vous vécu ce jour ?

J’étais à Liège mais je donnais cours à l’Ecole de Police. Je n’étais donc pas en service policier.

J’ai reçu l’info [sur l’attaque] sur mon smartphone [par une application d’un moyen de communication] et je me suis immédiatement inquiété, car l’attentat avait eu lieu à proximité de l’endroit où Lucile se trouvait lorsque je l’ai eue la dernière fois au téléphone, à 10:20 heures. 

L’attentat avait eu lieu à 10:30 heures mais je n’ai reçu l’information qu’environ une heure plus tard.

J’ai mis fin au cours et j’ai tenté de la joindre, elle et sa collègue Soraya, par téléphone, sans succès. Je me suis dit qu’elles étaient sans doute occupées à placer un périmètre de sécurité avec des collègues.

Vers 11 :45 heures, j’ai reçu un SMS de condoléances d’un ami qui me disait « avoir appris pour Cathy » … J’ai immédiatement téléphoné au chef de service de ma femme, qui m’a alors annoncé l’horrible nouvelle.

« J’ai reçu un SMS de condoléances d’un ami qui me disait « avoir appris pour Cathy » … J’ai immédiatement téléphoné au chef de service de ma femme, qui m’a alors annoncé l’horrible nouvelle »

Etant à moto et à 10 minutes du lieu des faits, je me suis rendu directement sur place où j’ai rejoint le mari de Soraya, qui lui était en service et était arrivé 5 minutes après le drame sur place. Il n’avait malheureusement pas son téléphone avec lui et ne connaissait pas mon numéro par coeur. Il n’a pas pu me prévenir.

Nous sommes restés de longues heures sur place avant d’avoir le droit d’aller près des corps (recouverts) et d’avoir l’occasion de toucher un bras ou une main de nos épouses. Ce moment reste profondément douloureux à évoquer.

Comment allez-vous maintenant ? Et la famille ?

Depuis l’attentat, l’absence de Lucile est très compliquée à vivre. Il m’est difficile de réaliser qu’elle ne reviendra plus… J’essaie d’être occupé un maximum, ça m’évite de trop penser.

Son fils Boris est papa d’une jeune fille de 11 ans, Lana, que je vois encore régulièrement. Nous partirons par ailleurs, elle et moi, une semaine en vacances avec un couple d’amis et leur fils. Elle me considère comme son grand-père et je la considère comme ma petite-fille. C’est une gamine adorable.

Lucile avec Alice, la petit fille de son mari, dont elle était folle. Photo cédée par P. Hagelstein

Concernant Boris en lui-même, je peux juste dire que sa mère s’occupait beaucoup de lui, même s’il n’habitait pas chez nous. C’est maintenant son père qui l’a pris en charge.

De mon côté, mon fils Simon m’a également donné récemment (le 13 avril) une petite fille prénommée Alice, dont Lucile était folle ! Elle projetait déjà de partir en vacances en emmenant la petite avec nous.

Qu’est-ce que vous pensez quant à Benjamin Herman?

Je pense qu’il est bon qu’il ait été abattu par mes collègues. Cela m’évitera d’avoir un jour à croiser son regard. Mais je ne nourris aucune rancœur contre sa famille, ses parents… qui doivent être effondrés de ce qui s’est passé.

DES CONSÉQUENCES POLITIQUES APRÈS L’ATTENTAT

Croyez-vous que le ministre de la Justice, Koen Geens, aurait dû démissionner, parce que Benjamin Herman ait commis l’attentat pendant un congé pénitentiaire ?

Personnellement je n’en voyais pas l’utilité, à part affaiblir le gouvernement. Je trouve plus productif d’essayer de trouver des solutions pour éviter que pareil drame se reproduise. Réclamer la démission du ministre ne sert qu’à faire un symbole, mais concrètement n’amène rien. Je dois le rencontrer prochainement, à sa demande, [et] je préfère aborder des pistes de solution avec lui.

J’estime que le ministre n’est pas responsable des conditions des congés pénitentiaires, ces règles ayant été établies par les gouvernements précédents.

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Pensez-vous que le système pénitentiaire, concrètement des permissions et des personnes avec lesquelles on se retrouvent dans des prisons, devrait être révisé ?

Il est, en effet, difficilement acceptable de lâcher en congé pénitentiaire quelqu’un qui a déjà posé des problèmes à chaque sortie en congé et que l’on sait radicalisé …

Lorsqu’un détenu doit aller chez le dentiste, on l’accompagne de deux agents pénitentiaires… Lorsqu’on lâche Herman pour aller, soi-disant, se présenter chez un employeur potentiel pour sa libération conditionnelle prochaine, on le laisse partir tout seul, sans aucun moyen de surveillance… Là il y a des choses à améliorer, tout en maintenant la possibilité pour les détenus de se réinsérer dans la société.

Croyez-vous que le bourgmestre de Liège, le gouvernement belge et le Parquet Fédéral sont en train de faire bien leur travail sur l’attaque qui a pris la vie de Lucile?

Sur l’enquête en cours, je n’ai pas beaucoup d’information, puisque le secret de l’instruction empêche le juge de communiquer. Je sais, cependant, que des devoirs sont toujours en cours afin de vérifier s’il y a d’éventuels complices ou commanditaires pour les faits. J’ai confiance dans le travail du juge d’instruction, qui est quelqu’un de méticuleux.

« J’ai confiance dans le travail du juge d’instruction, qui est quelqu’un de méticuleux »

Le bourgmestre de Liège, de son côté, en collaboration avec les responsables de la Police de Liège, envisage le contrôle des véhicules en stationnement au moyen de « scan-cars » et non plus au moyen d’agents circulant à pied. Ces changements ont un coût non négligeable, mais il y a une réelle volonté de Willy Demeyer et son chef de la Police, Christian Beaupère, de trouver des solutions.

TERRORISME EN BELGIQUE

Belgique est proportionnellement le pays d’où plus de « combattants étrangers » ont sortis pour joindre Daesh en Syrie ou Irak. Qu’est-ce qu’on a fait mal en Belgique pour avoir ce résultat ? Qu’est-ce qu’on devrait faire pour changer la situation ?

Daesh a pu recruter facilement en Belgique, car notre pays, je crois, vivait un peu trop dans l’angélisme et n’affectait pas suffisamment de moyens sur ce sujet (renseignements, sûreté de l’État, etc.)

Il est clair que depuis les attentats de Bruxelles, les choses ont évolué dans le bon sens.

Au niveau de la justice, lorsque quelqu’un est condamné pour des faits de préparation ou participation à des actes terroristes, s’il est possible de lui retirer sa nationalité belge, le tribunal prononce la déchéance de nationalité et la Belgique peut alors renvoyer le condamné dans le pays d’origine. C’est une bonne solution.

Les djihadistes belges partis combattre en Irak dans les rangs de Daesh et qui, maintenant, sont condamnés à mort en Irak veulent revenir ici pour purger leur peine, et échapper à la condamnation à mort, bien sûr. Personnellement, je ne suis pas favorable à leur retour, même si je suis contre la peine de mort. Ils ont choisi une voie (le djihad) en connaissance de cause et doivent maintenant assumer.

>>> Vous pouvez lire aussi: Le vrai sense du ‘djihad’ et comment les terroristes ne l’accomplissent pas <<<

Je suppose que Lucile et vous avez parlé sur des autres attentats en Belgique, Espagne ou dans d’autres lieux. Qu’est-ce qu’elle disait sur les attentats ? Et aviez-vous peur que cela puisse se passer à Liège et vous affecter directement ?

Nous avons bien évidemment très souvent parlé, Lucile et moi, des attentats, que ça soit en France, en Espagne ou ceux de Bruxelles. 

Jusqu’à il y a peu, les agents de police comme Lucile n’étaient pas armés d’une arme à feu. Elle avait milité pour ce changement de longs mois (elle était toujours à Bruxelles à l’époque), écrivant partout pour faire bouger les choses. Nous évoquions régulièrement la sécurité du personnel étant moi-même moniteur de tir à la Police et connaissant, donc, assez bien cette problématique. 

« Lucile et moi, nous évoquions régulièrement la sécurité du personnel, car jusqu’à il y a peu, les agents de police comme Lucile n’étaient pas armés d’une arme à feu et je suis moniteur de tir à la Police »

Nous avions conscience qu’un fait pareil pouvait arriver, même à Liège. Voici quelques années, un homme avait tiré dans la foule et lancé des grenades depuis le toit d’un fast food en plein centre de Liège, tuant et blessant plusieurs personnes. 

LA NÉCESSITÉ D’ UNE SOLUTION POUR COHABITER PACIFIQUEMENT

Qu’est-ce que vous, M. Hagelstein, pensez sur des opinions des politiciens qui font responsables les musulmans et les immigrants pour les attentats ? 

La politique belge ne rend pas les musulmans ou immigrants responsables des attentats. Certains partis sans aucun pouvoir (vu le peu de voix obtenues aux élections) semblent tenir des propos plus populistes.

Il ne faut cependant pas nier que, pour chaque attentat revendiqué par l’E.I., les auteurs se revendiquaient musulmans (comme celui qui a tué mon épouse). Là se trouve le nœud du problème : ces gens qui commettent les attentats sont pratiquement toujours de MAUVAIS musulmans qui ne respectent pas les principes de l’Islam [dans ça vie quotidienne] mais se revendiquent de l’Islam. Ils font honte aux musulmans qui vivent leur religion pacifiquement, sans nuire à quiconque.

« Les terroristes qui se revendiquent de l’Islam font honte aux musulmans qui vivent leur religion pacifiquement, sans nuire à quiconque »

J’ai plusieurs amis, dont deux très amis avec moi, qui sont musulmans… mais pacifiques. Je respecte toute religion, je n’ai pas de souci avec la religion.

Est-ce que Liège a des problèmes de cohabitation entre des différentes religions ou cultures?

A Liège, comme dans d’autres grandes villes, la cohabitation est parfois compliquée, oui … mais ceux qui créent les troubles sont des jeunes issus de la troisième ou quatrième génération… Leurs grand-parents vivaient pacifiquement parmi nous. Les mêmes problèmes se posent dans les banlieues de grandes villes françaises (Paris, Marseille, Lyon…)

Il commence à y avoir aussi des terroristes d’extrême droite de plus en plus contre les musulmans en Europe. Comment croyez-vous que cela va se dérouler ?

L’Islam et les musulmans sont de plus en plus nombreux en Europe, c’est un fait. De là à penser qu’ils veulent « conquérir » l’Europe je pense qu’il ne faut pas exagérer non plus…

L’extrême droite se renforce, effectivement. La politique migratoire non contrôlée (toutes les nuits, sur les autoroutes de mon secteur on signale des migrants !!) pose problème et renforce la droite, ici comme ailleurs. Je pense que c’est un problème à régler d’urgence.

« La politique migratoire non contrôlée pose problème et renforce la droite. Je pense que c’est un problème à régler d’urgence »

Certaines initiatives malheureuses ont également été prises par les précédents gouvernements, comme renommer le nom des vacances (vacances de Pâques deviennent vacances de printemps, vacances de Noël deviennent vacances d’hiver) pour éviter de heurter les musulmans…

On autorise les enfants qui font le ramadan à manquer à l’école (alors qu’il y a examen) le jour de la fête de la fin du ramadan, etcétéra. On donne l’impression que c’est nous qui nous adaptons aux autres plutôt que l’inverse. Toutes ces initiatives renforcent la droite.

>> Vous pouvez lire aussi: C’est ainsi que les musulmans d’Europe vivent le Ramadan: beaucoup plus que le jeûne <<<

Lucile García et Patrick Hagelstein. Photo cédée par P. Hagelstein

Qu’est-ce que vous croyez que Lucile dirait sur tout cela si elle était ici?

Si Lucile était toujours là, elle tiendrait le même discours que moi. Nous étions politiquement très proches, elle et moi. Tolérants mais pas naïfs.

Nous sommes une terre d’accueil mais nous avons aussi nos limites… Nous ne pouvons pas prendre toute la misère du monde sur nos épaules. Les immigrés régulièrement en séjour chez nous doivent s’adapter à notre mode de vie et nous, nous devons respecter leur religion pour autant qu’elle ne perturbe pas notre vie.

« Il faut œuvrer pour que les différentes religions puissent cohabiter pacifiquement dans notre pays, comme dans les autres d’ailleurs »

Vous avez parlé de la 3ème et 4ème génération des immigrés. Ne sont-ils pas déjà part de la « terre d’accueil » et « notre mode de vie »? Est-ce qu’il manque -peut-être- trouver des bonnes solutions pour une cohabitation des différentes religions entre les différents européens de manière que personne ne perturbe pas l’autre ?

Pour répondre à votre question, il faut bien constater un regain de repli sur soi de la part d’une partie de la population (belge par la Loi, troisième génération = belge d’office à la naissance) d’origine immigrée.

C’est ainsi qu’ aujourd’hui nous trouvons énormément de jeunes filles musulmanes, parfois très jeunes, qui portent le voile alors qu’il y a 20 ans, jamais une jeune fille n’aurait porté le voile. De même, certains jeunes, issus de l’immigration, ont une attitude hostile envers les belges ou envers les autorités (parfois même les pompiers ou ambulanciers).

Il a aussi été établi que dans beaucoup de mosquées, les discours des imams étaient de nature radicalisante. L’autorité belge s’intéresse d’ailleurs beaucoup plus à ce qui se passe dans les mosquées qu’auparavant.

Il faut, effectivement, œuvrer pour que les différentes religions puissent cohabiter pacifiquement dans notre pays, comme dans les autres d’ailleurs.

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La entrada Le mari de Lucile García, victime de l’attentat de Liège: «Le ministre Geens n’est pas responsable <br>des conditions des congés pénitentiaires» se publicó primero en Salam Plan.