Alejandro García Sanjuán es profesor de Historia Medieval en la Universidad de Huelva. Maribel Fierro es docente de Investigación en el Instituto de Lenguas y Culturas del Mediterráneo (CCHS-CSIC). Cuando hace unos años participaron en un seminario sobre Al- Ándalus en Casa Árabe junto a más expertos en la materia, el acalorado debate que surgió les dejó claro que era necesario reunir las distintas visiones y plasmarlas juntas sobre papel.

Hispania, al- Ándalus y España (ed. Marcial Pons) reúne a 22 historiadores y académicos españoles para abordar la polémica sobre la “identidad y nacionalismo en la historia peninsular”, como reza el subtítulo de la obra coeditada por Fierro y Sanjuán. No se han puesto de acuerdo en las perspectivas que los separan en cuanto a su visión sobre si se puede hablar de Reconquista o si es mejor hablar de conquistas tras ocho siglos de reinos o califatos de “una sociedad predominantemente árabe e islámica”. Tampoco han podido llegar a una única conclusión sobre la convivencia real o no entre las distintas religiones en aquellos reinos que -a lo largo de la historia- acabaron formando España y Portugal.

“El problema es cuando se trata de legitimar posiciones del presente en los conflictos del pasado. Ahí es donde viene la manipulación”

Alejandro García Sanjuán

Sí se han puesto de acuerdo en algo esencial, no siempre fácil de conseguir en este debate: es necesario el diálogo y la puesta en común de diferentes hipótesis sobre unos mismos hechos. En este caso, especialmente para que el público también pueda acceder a los distintos matices que enfrentan las visiones sobre Al- Ándalus, y que -todavía hoy- marcan hasta el discurso político.

En esta entrevista con Salam Plan, Sanjuán advierte: “El problema es cuando se acude al pasado como fuente de legitimación de cuestiones identitarias”. El profesor invita a que los libros de texto de nuestros centros educativos ofrezcan los diferentes matices sobre la historia medieval de la península. Sanjuán, que junto a Fierro y otros académicos también escribe en el blog Al-Ándalus y la Historia, reconoce que el nuevo libro le ha enseñado las dificultades que entraña conseguir un “diálogo constructivo” en torno a este periodo de nuestro pasado y presente. Éste es un primer paso.

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El libro que ha editado junto a Maribel Fierro se ha atrevido a incluir voces discordantes sobre lo que fue Al- Ándalus. Es de agradecer.

Surge de un seminario que se organiza en Casa Árabe en el año 2016, por iniciativa de Maribel Fierro y mía. La idea que tuvimos fue la de convocar a historiadores, sobre todo medievalistas y arabistas, de tendencias de diversas, que mantienen opiniones contrapuestas respecto a cuestiones controvertidas relativas al pasado medieval peninsular.

Antes de entrar en detalles. ¿Cómo definiría Al- Ándalus en pocas palabras?

Al- Ándalus es una sociedad predominantemente árabe e islámica, que existió en la península ibérica entre comienzos del siglo VIII y finales del siglo XV. Surge como consecuencia de la conquista árabe e islámica, que comienza a partir del año 711 y que se inserta dentro del marco de la expansión islámica que se produce durante el siglo VII y comienzos del siglo VIII en distintos puntos de Europa, África y Asia.

Como resultado de un proceso histórico determinado, esa sociedad árabe e islámica que hubo en la península ibérica acabó desapareciendo a finales del siglo XV como resultado de otra expansión conquistadora, la de los reinos cristianos peninsulares.

“Con la conformación del Estado liberal en el siglo XIX, se desarrolla una narrativa en la que se otorga al catolicismo una posición muy relevante en la conformación de esa identidad nacional española”

Resulta extraño pensar que un pasado histórico, tan lejano ya, cree a día de hoy tanta polémica, que hasta llegó a las últimas campañas electorales. Ustedes hablan del “uso y abuso” que se hace actualmente de la historia.

Siempre ha habido utilizaciones interesadas del pasado, interesadas en el sentido político o ideológico, porque el pasado siempre ha sido una buena herramienta para legitimar aspectos del presente. En España, a raíz de la conformación del Estado liberal a comienzos del siglo XIX, comienza a desarrollarse una narrativa desde una perspectiva nacional y nacionalista. Y en esa narrativa nacional, en la que el sujeto histórico principal es la nación española, adquiere un protagonismo muy destacado la lucha frente al islam.

Hay que tener en cuenta que a partir de ese momento se otorga al catolicismo una posición muy relevante en la conformación de esa identidad nacional española. En ese contexto adquiere sentido el protagonismo que se atribuye en la conformación de la identidad nacional a la lucha frente a los musulmanes.

En su libro participan 22 autores, que exponen visiones enfrentadas sobre el concepto de la “Reconquista”, que nos enseñan desde pequeños.

Sin duda, efectivamente, hay una contraposición bastante marcada entre autores que se identifican de alguna manera más abierta con esa narrativa más tradicional, que comienza a desarrollarse a partir del siglo XIX, en ese marco de conformación del estado liberal en España. Hay autores que tienen perspectivas distintas y que, principalmente, se caracterizan porque parten de la base de un rechazo a la idea de aceptar que el pasado es una herramienta válida en la legitimación de determinadas identidades.

La contraposición, en este sentido, parece estar entre quienes destacan la Spania (Hispania) mencionada en crónicas del s. VIII frente quienes ponen el foco en una convivencia -pacífica a ratos- entre las “tres culturas”, o quizá más bien tres religiones: cristianos, musulmanes y judíos.

Yo quizá no lo diría así. Hay una narrativa más tradicional, que es la que está más apegada a ese paradigma historiográfico de la Reconquista, y que hoy día ha experimentado un auge social e incluso político muy importante.

Y luego la cuestión de la convivencia, de la tolerancia, que es otro de los grandes temas asociados al estudio del pasado medieval peninsular. Yo no consideraría necesariamente como una visión contrapuesta a la anterior, porque realmente el conflicto y la convivencia o la coexistencia no son verdades contrapuestas, sino que se pueden dar perfectamente dentro de una misma época o de una misma sociedad.

Esas dos realidades, la confrontación y la convivencia o la coexistencia, forman parte de la realidad del pasado medieval peninsular. La cuestión es cómo se integran en el análisis histórico esas dos realidades. Eso es lo que nos diferencia a unos y a otros.

Es decir, si la tradición de lo que ahora es España y Portugal es netamente cristiana o es de distintas religiones, especialmente también la musulmana, que fue la gobernante durante ocho siglos.

Tanto los musulmanes como los cristianos estaban convencidos de su derecho para ocupar y gobernar ese territorio. El problema es cuando se intentan buscar precedentes en el pasado a conflictos actuales, o cuando se trata de legitimar posiciones del presente en los conflictos del pasado. Ahí es donde viene muchas veces esa tergiversación o manipulación de cuestiones que tienen que ver con el pasado debido a intereses que están relacionados con problemas del presente.

“Es un periodo histórico muy complejo: por su amplia extensión, la diversidad de territorios y de realidades históricas… Y porque en toda sociedad existen grupos con sensibilidades distintas”

¿Cómo es posible que tantos años después, unos 600 años más tarde, aún no nos hayamos puesto de acuerdo en lo que pasó en aquella época?

El pasado es conflictivo desde una doble perspectiva: tanto por los propios conflictos como a las distintas interpretaciones de los historiadores. Existen algunos consensos fundamentales: yo creo que nadie cuestiona un conflicto en el pasado medieval en relación con la posesión del territorio; las discrepancias se producen con la interpretación que se atribuye a ese proceso.

Y yo que en las clases de Historia en el colegio y en el instituto pensaba que lo que decían los libros y mi profesora era tal cual, ilusa de mí. ¿No se deberían enseñar esos matices o visiones contrapuestas a los alumnos?

Por supuesto. El problema es que, por un lado, ha habido un predominio en España de la narrativa más tradicional, narrativa que ahora comienza a ser cuestionada de una forma mucho más abierta. El problema también es que las discusiones entre los historiadores más académicos tardan, a veces, mucho tiempo en trasladarse a los libros y a los textos de carácter más divulgativo o a los manuales escolares. Ahí se produce un cierto vacío que, a veces, ocupan también determinados divulgadores que no tienen las herramientas necesarias para poder trasladar los debates académicos a otros ámbitos no estrictamente especializados.

Los de Al- Ándalus son siglos de enorme complejidad, con un concepto identitario que parece construido desde las altas esferas más que por los ciudadanos de a pie, como pide Iñaki Martín Viso en este libro.

Claro. Es un periodo histórico muy complejo por muchas razones: su amplia extensión, por la diversidad de territorios que implica, por la diversidad de realidades históricas que se dieron a lo largo de ese periodo… Y por supuesto también, porque en toda sociedad existen grupos con perspectivas, sensibilidades distintas a las cuestiones. Esa complejidad es la que algunas veces resulta muy complicado trasladar a audiencias más amplias. Ese era, en parte, uno de los objetivos de este libro.

Llama la atención cómo sigue pasando hoy en día ese debate sobre las identidades en relación a Al- Ándalus.

El problema es cuando se acude al pasado como fuente de legitimación de cuestiones identitarias. Las identidades son fluctuantes, las identidades no son esencias inmutables a lo largo del tiempo. Por lo tanto, las identidades actuales no necesariamente tienen un traslado directo o sencillo al pasado. Más bien al contrario.

“Sin duda, existió una cierta convivencia en el pasado medieval. Pero elevar eso a la categoría de modelo de convivencia implica necesariamente unas dosis importantes de mitificación”

En este libro coral participan 24 expertos, incluyéndoles a usted y a Maribel Fierro como coeditores. Ustedes han ejercido como una suerte de moderadores de un debate que sigue abierto. ¿Qué ha aprendido?

He aprendido que tenemos una labor muy difícil y compleja en diversos sentidos: por un lado, el diálogo con aquellos que se mantienen en posiciones contrapuestas a veces resulta bastante arduo, porque en ocasiones se utilizan categorías y mecanismos de análisis que uno tiende a considerar ajeno a las prácticas académicas estandarizadas. Eso dificulta mucho el desarrollo de un diálogo constructivo o positivo.

Otro aspecto, que nos ha enseñado también este seminario [del que partió el libro], es la necesidad de esforzarnos más por trasladar estos debates al público. No cabe duda de que hay un público interesado, y los historiadores tenemos la responsabilidad y la obligación de trasladar nuestros debates a esa audiencia. Y tenemos la obligación de tratar de hacerlo comprensible de los demás. 

¿Cree que nuestra forma, como sociedad, de entender la época de Al-Ándalus influye en la convivencia hoy entre personas de distintas religiones?

Se ha invocado muchas veces el pasado islámico peninsular, se ha invocado muchas veces Al- Ándalus como un paradigma de convivencia o de tolerancia religiosa… Pero no deja de ser otra cuestión que ha sido muy mitificada. Es una visión excesivamente complaciente del pasado.

El historiador debe ser siempre crítico con el pasado. Esas visiones tan condescendientes no ayudan a entender realmente a entender la complejidad de las sociedades del pasado. Sin duda, existió una cierta convivencia en el pasado medieval. Pero elevar eso a la categoría de modelo de convivencia implica necesariamente unas dosis importantes de mitificación.

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El dinar de oro se acuñó en Córdoba en una de las primeras emisiones de moneda de la conquista islámica de la península ibérica. Podría estar fechada en el año 716 o 717, aproximadamente 5 años después de que llegaran los primeros soldados desde el norte de África, súbditos del califato omeya de Damasco.

Con más de 1.300 años de antigüedad y con solo otros 23 ejemplares equivalentes a este dinar, la moneda de los inicios de Al Andalus tiene un “alto valor numismático”. Los investigadores de la Policía subrayan: “Puesto que se trata de la primera moneda en la que figura el nombre de Al Andalus, tiene un enorme valor simbólico e histórico”.

“Puesto que se trata de la primera moneda en la que figura el nombre de Al Andalus, tiene un enorme valor simbólico e histórico”

La Policía Nacional detectó el dinar cuando se iba a vender en “una conocida red social”. Por los restos de tierra suelta que mostraba en su superficie, se cree que procede de un expolio reciente, si bien la Policía no ha facilitado más detalles.

La investigación comenzó cuando los agentes de la Brigada de Patrimonio Histórico detectaron la venta de la moneda durante sus labores de rastreo y “ciberpatrullaje”.

La persona que anunciaba la moneda estaba en la provincia de Barcelona. Pero esta persona señaló a los investigadores que un conocido, que vivía en la localidad alicantina de Calpe, le había ofrecido el dinar a través de un portal de venta de objetos de segunda mano por internet. Era él quien lo tenía.

Una vez identificado y localizado el vendedor de Calpe, fue detenido y acusado de un delito contra el patrimonio histórico por actos de expolio. Durante el registro de su domicilio se intervino la mencionada moneda de oro y otras piezas arqueológicas “de gran valor”: dos monedas de plata, un sello/anillo de oro de origen islámico, un sestercio “trajano” y tres detectores de metales.

Las piezas recuperadas se han entregado en el Museo Arqueológico de Alicante para su estudio y análisis.

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Con una mezcla de arrojo y humildad, ha conseguido hacerse un hueco en el panorama culinario de renombre. Pero el éxito no llegó de la noche a la mañana y hoy sigue luchando por sacar adelante un nuevo proyecto. La crisis del coronavirus también hizo mella en su premiado restaurante Nur en Fez (Marruecos) y ahora se propone abrir un “chiringuito” en Holanda. Acaba de publicar su primer libro de recetas, Najat (Ed. Planeta Gastro), y ya anuncia que en unos meses publicará el siguiente libro. Pero solo desvela detalles del primero en un encuentro esta semana con motivo de su lanzamiento.

“Espero con toda la humildad del mundo, que la gente nos escuche un poquito la expresión de este libro: los colores, sabores, productos, artesanía marroquí expresados en un plato. Es la expresión del producto natural”, describe su cocina, que mezcla la tradición de su otra patria con la innovación. “Es importante la visualización de los colores naturales de mi tierra, colores vivos que expresan mucho, que tienen su historia detrás”.

“No veo la cocina como alta ni baja, porque eso sí que es discriminación”

Nació en Aya/Aia, “una montañita supermágica” entre Zarauz y San Sebastián, donde jugaba al frontón. “He crecido con euskaldunes, soy vasca y soy marroquí. Pero más que eso, soy ciudadana del mundo”. Cuenta que creció creyendo que era pobre, pero ahora lo ve con otro prisma: “Teníamos una huerta (…). Éramos ricos”.

Esta chef sabe siete idiomas, porque “mi padre siempre nos ha enseñado: si vas a un sitio, intégrate porque si no, vas a pasarlo mal. He vivido cuatro años en Holanda, tengo que aprender holandés”.

El restaurante en Fez estaba tan cotizado, que los comensales llegaron a sentarse a la mesa habiendo pagado previamente, como se hace en algunos de los restaurantes más solicitados. Y es que Nur ha sido galardonado como el mejor restaurante de África y el mejor restaurante marroquí del mundo.

Al abrir el restaurante, estuvo tres meses con las mesas vacías: “Mordía la almohada llorando. Esto no puede ser, esto es el fracaso total”

Pero cuando abrió, se pasó tres meses con las mesas vacías. “Me fui a Fez con dos maletas. El restaurante estaba ahí, pero necesitaba alma. No calculé quién iba a venir. Es un fallo, pero al final me salió bien la jugada”. Únicamente iba de forma asidua un comensal -no le gusta decir “cliente”-, y ella pensaba: “no le puedo dar siempre lo mismo”. El resto de mesas permanecían vacías. “Mordía la almohada llorando. Esto no puede ser, esto es el fracaso total”, confiesa.

Asegura que aquella web y “la fuerza del marketing” fueron su salvación. “Pedí ayuda, y el universo me la dio. No tenía [un] relaciones públicas, no lo tengo”. Ahora, con la crisis en la hostelería que ha conllevado la pandemia, Najat Kaanache está dando clases de cocina a través de internet. Llevan casi 11 meses con el restaurante de Fez cerrado, tiene otros cuatro. Dice que las clases de cocina son “para sobrevivir, para mantener el negocio” y a los trabajadores.

En su equipo hay jóvenes en riesgo de exclusión social, pero ella no quiere hablar de ello, no como si fueran distintos. “Su alrededor no hace que su alma sea mejor o peor”. Asegura que la cocina les transforma, a todos: “Sin mi equipo no estaría yo hoy sentada aquí. Se lo merecen todo. Hemos luchado mucho para cosas normales de la vida. Es un equipo joven, que tiene muchas ganas. Hay gente que igual no sabe leer y escribir y están emplatando conmigo. Compartimos la sabiduría [de unos y otros]”. Defiende que en la cocina “tiene que haber paz, mucho amor y no tiene que haber ego”.

“La cocina une personas, cura políticos, a los ricos los hace más humildes, a los pobres los hace más ‘champions‘”

Kaanache opina que “la cocina une personas, cura políticos, a los ricos los hace más humildes, a los pobres los hace más champions. La cocina es un mundo de arte para crear paz, no importa si tienes lentejas o un tarro de Nocilla”.

En la cocina de Najat Kaanache no puede faltar el limón, la remolacha, el comino y el aceite de oliva. “Muy andalusí”, señala. Ese cítrico que define su cocina y decora la portada de su libro es precisamente lo que daría a los políticos, admite al preguntarle Salam Plan por ello. “Un político no deja de ser humano también. Es muy fácil que apuntemos todo el día con el dedo”, dice primero. Luego se lanza, comedidamente: “A los políticos les cocinaría un limón. Es lo mejor. Así podría limpiar todo. Lo siento, perdón, a quien me escuche”. Ríe.

Con su primer libro, puedes probar en casa sus recetas tradicionales y más vanguardistas, “mirando al pasado y al futuro”. Y AQUÍ puedes acceder a dos recetas de Najat Kaanache, que cede como aperitivo.

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Peregrinos Hispanomusulmanes a la Meca (Ed. Lunwerg) recopila con un estilo ameno y en formato breve las biografías y el legado que nos dejaron estos viajeros, científicos e intelectuales andalusíes. El libro fue impulsado por el consorcio español que ha construido el AVE entre Medina y La Meca, que se unió a la Sociedad Geográfica Española (SGE) y ofrece la oportunidad de conocer la historia de España desde un punto de vista poco conocido por el gran público.

Su editora y coordinadora es la destacada periodista de viajes Ana Puértolas, que fue directora de la revista Viajar, encargada de la sección de viajes de El País, asesora editorial de la revista Altaïr y directora editorial de National Geographic en sus distintas ediciones. Atiende por teléfono a Salam Plan y nos traslada a los viajes por el Mediterráneo de los intelectuales de Al Andalus.

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Menuda cantidad de trabajo recopilar y resumir la vida y los viajes de todas estas figuras andalusíes. ¿Ha sido difícil la selección?

La selección ha sido difícil y lo que ha sido muy difícil es encontrar datos de todos estos peregrinos, porque hay poco escrito [en castellano] y [de] las fuentes que han escrito, unas se contradicen con otras.

En aquella época se relataba poco por escrito y precisamente la innovación de relatar viajes es lo que ha dado pie a este libro.

La verdad es que ha sido muy interesante hacerlo, un gran regalo. Me he topado con personas, que de algunos de ellos ya sabía, pero siempre te sorprenden. 

¿Cuál es la figura que más le ha impactado?

No lo tengo muy claro. Una cosa muy curiosa es que casi todos son sufíes, [una forma de espiritualidad mística en el islam, de acuerdo con la explicación de Luz Gómez en Diccionario de islam e islamismo, Ed. Trotta]. Es una corriente que estaba muy instalada en la corte omeya y se nutrían de distintas cofradías sufíes. Todos los personajes de los que hablo son excepcionales: en esas épocas no era normal hablar varias lenguas, saber escribir bien, tener acceso a las bibliotecas de los omeyas…

Son personajes muy excepcionales y que tenían dinero para poder ir a La Meca. El dinero era un requisito imprescindible; y luego estaba el coraje y el valor, porque eran trayectos complicados, con riesgos de corsarios.

De entre todos ellos, a mí [me ha llamado la atención] un personaje llamado Al Sahili, [granadino]. Conoció en La Meca a los responsables de la zona africana y trabó mucha amistad con ellos. Esto es una cosa muy curiosa, porque el gran Gongo Mūsà, que era el monarca de toda esa zona de Tombuctú, le llamó para que viniera a su país y construyera unas mezquitas muy especiales.

A Al-Sahili, una cosa que le impresionó mucho [durante su peregrinación desde la Península a La Meca] fueran las pirámides de Egipto. Se quedó allí mucho tiempo estudiando las perspectivas, todas las dimensiones y proporciones geométricas… e intentó -a su manera y con los materiales de la tierra- construir. Tiene alguna forma piramidal en pequeño y modesto. Él fue el responsable de la construcción de esa gran mezquita en Tombuctú.

Esa mezquita de Djingareyber ahora es Patrimonio de la Humanidad de la Unesco.

Exactamente. Y parece ser que se murió dentro de la mezquita.

“En las afueras de El Cairo, se montaban las caravanas que iban hasta La Meca por el desierto. Llevaban defensa, porque había también bandidos que atacaban a los peregrinos”

Parece que todas las figuras de las que habla el libro fueron bastante autodidactas. El médico y botánico malagueño Ibn al Bayar escribió en el siglo XIII la Gran colección de medicinas y alimentos simples, “manual obligado para los profesionales de la medicina hasta bien entrado el siglo XVIII”. Y adquirió esos conocimientos investigando la flora de Al Andalus y al otro lado del Estrecho…

La Meca era el fin, la luz que iluminaba el camino. Pero en el camino tenía muchísima importancia las estancias que hacían en las distintas ciudades. Este médico se formó en Orán, Argelia. Luego se fue a El Cairo, que era un centro científico y cultural islámico que estaba a la vanguardia de la medicina.

Había muchas escuelas, tradiciones, reuniones de las que se iban alimentando y les ayudaba a formarse. Todos son personalidades destacadas dentro de la misma sociedad. Tanto los granadinos, como los cordobeses, almerienses… eran todos personas muy destacadas con acceso a muchos medios.

Había circuitos, incluso para ir a La Meca. Pasaban el Estrecho…

O sea que, aunque no existiera una especie de Camino de Santiago, sí que había una ruta.

Del mismo modo que el Camino de Santiago se fue haciendo, también el camino a La Meca se fue haciendo poco a poco. Y existe un itinerario de los viajeros que venían de Occidente a La Meca. Unos se quedaban en Ceuta, otros pasaban por Argelia. En un momento determinado cogían un barco y se iban hasta Alejandría y de ahí a El Cairo.

Casi todos pasaban una estancia en El Cairo importante, porque la mezquita de Al Azhar era [ya por entonces] un centro importantísimo. En las afueras de El Cairo había un centro donde se montaban las caravanas que iban hasta La Meca, porque iban directamente por el desierto. Montaban caravanas importantes, con defensas, porque había también bandidos que atacaban a los peregrinos. El quinto precepto de visitar La Meca [que solo es para quien está sano y pueda permitírselo] era algo que solo cumplían las clases altas, adineradas y cultas.

“Los médicos de los grandes reyes y nobles cristianos, todos eran musulmanes, porque la medicina estaba mucho más desarrollada en la España musulmana”.

El padre de estas crónicas de viaje que han dado lugar al libro es Ibn Ŷubayr. Cuando regresaba a la Península, sufrió un naufragio y tuvo que quedarse más de tres meses en Sicilia. Allí le impresionó el buen trato que el rey normando daba a los musulmanes e incluso les daba cargos importantes. ¿Era algo excepcional en aquellos viajes?

Lo que he podido ver es que no era tan común una mente abierta y una política de conciliación con otras religiones, dentro de que la había mucho más que ahora. Porque en la España de entonces entre los reinos cristianos y musulmanes había muchísimos contactos y muchísimas relaciones. Los médicos, por ejemplo, de los grandes reyes y nobles cristianos, todos eran musulmanes, porque la medicina estaba mucho más desarrollada en la España musulmana que en la España cristiana. Formaban parte de la corte de confianza.

Qué poco se estudia sobre esto en los institutos. En el libro están también uno de los eruditos más conocidos de Al Andalus, el murciano Ibn Arabi; el tunecino de nacimiento y andalusí por familia, Ibn Jaldun, calificado como “padre de la Historia moderna”… ¿Sobre quién de los 15 sabios que abarca Peregrinos Hispanomusulmanes a la Meca habría que enseñar sí o sí en los centros educativos?

Lo que se estudia, y el mismo nombre lo dice: ‘la Reconquista’, es las batallas, los enfrentamientos; no las paces. La Historia la hemos estudiado muy mal y sería muy conveniente darle otro enfoque. Por eso a mí me gustó tanto hacer este libro.

Los resúmenes sobre sus vidas y sus viajes a La Meca nos brindan una buena oportunidad de conocer a estas figuras y el entorno cultural y político en todo el arco mediterráneo. Pero no han incluido ningún pasaje de sus propias crónicas de viajes; ¿por qué?

Porque no cabía. El libro tenía que estar en castellano, inglés y árabe, con un número limitado de páginas. Las ilustraciones también tienen mucho peso: no solo hacen bonito, sino que ayudan a comprender todo lo que se hizo en esa España musulmana.

¿Qué lecciones le quedan después de haber editado este libro que le gustaría que la gente supiera?

Primero, que la España musulmana fue un mundo culto, evolucionado. En muchas cosas [era] muy conciliador. No siempre, porque estamos hablando de unos siglos donde también era difícil y ellos consideraban esto -y es lógico- su tierra. Fue una época de luchas y de paces.

Lo que no conocemos, tenemos más tendencia a despreciarlo. El conocimiento acerca.

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Drayson es especialista en literatura medieval e historia cultural de España, así como en las relaciones entre las culturas árabe, judía y cristiana en el periodo medieval. Sus publicaciones giran en torno a la época de Al Andalus y su reciente obra El último sultán. Boabdil y el fin de Al-Ándalus ha sido traducida al español (editorial Pasado y Presente). Salam Plan ha hablado con ella a su paso por Madrid para participar en una mesa redonda sobre Al Andalus organizada por Casa Árabe.

Empecemos con una pregunta básica: ¿qué fue Al Andalus?

Fue el territorio que conquistaron los musulmanes en la península ibérica en el siglo VIII y siguió hasta finales del siglo XV.

¿Por qué sigue causando enfrentamientos más de 500 años después de que acabara aquel periodo?

Yo creo que es porque son unos acontecimientos históricos que no se han resuelto todavía y que se han utilizado para la ideología política durante [el paso de] los siglos, en efecto, y ahora en particular. Se trata de temas que nos tocan a todos hoy: el enfrentamiento entre el catolicismo y el islam, o el Occidente y el islam.

“Boabdil fue un héroe moderno que quería la reconciliación”

La Historia siempre se escribe desde el punto de vista de los vencedores frente a los vencidos. Hoy, que conocemos las versiones de ambas partes, ¿es correcto seguir hablando de “invasión” en su momento por parte de los árabes y de “Reconquista” por parte de los Reyes Católicos?

Sin duda hubo una invasión en el siglo VIII. Fue algo especulativo por parte de los musulmanes, querían saber lo que había en la península ibérica. Les gustaba el clima… y cuando de repente se encontraron ganadores, esto cambió las cosas y se establecieron en la península.

¿Si podemos hablar de “Reconquista”? Esto es muy difícil. Es una palabra que tiene muchas connotaciones hoy y creo que no fue una reconquista, porque los cristianos en el siglo XV estaban luchando contra gente que había vivido en la península desde hace ocho siglos, más o menos. Así que no es exactamente una reconquista del territorio, sino una lucha entre gente del mismo país. Yo preferiría no utilizar el término “Reconquista”, pero a veces es útil para hablar de estos temas.

Pero por lo que usted dice, ¿quizá a usted le cuadraría más el término de una “guerra civil”?

Sí, yo creo que sí.

Eso es una visión casi revolucionaria, nada que ver -por ejemplo- con los libros de texto de los institutos en España. ¿Se deberían revisar esos libros de texto?

Yo creo que sí, hasta cierto punto. Se ha avanzado esta idea, creo que fue un historiador español, que sugirió que esto era una cosa entre hermanos, más o menos. Y ciertamente, los moriscos que -por ejemplo- quedaron en Granada después de la caída de la ciudad, se veían como españoles españoles y sentían que les echaban de su propia tierra.

¿Fue Boabdil un tirano o un libertador?

En absoluto, no fue un tirano, no, no. La Historia le ha demonizado y en realidad fue un sultán poco convencional, en el sentido de que siempre buscaba la paz, siempre quería negociar en vez de matar, siempre hacer arreglos en vez de manejar la espada.

Fue, hasta cierto punto, un héroe moderno, en el sentido de que quería la reconciliación en vez de la guerra.

“Al Andalus es un patrimonio magnífico del que sentirse orgulloso”

¿Es cierto que había libertad de culto y una convivencia pacífica entre las distintas religiones en la época de Al Andalus?

Puh, esto es una pregunta enorme, porque claro que durante ocho siglos las cosas cambiaron mucho. A veces sí lo había, creo que hasta cierto punto los musulmanes eran más tolerantes que los cristianos. Pero también hubo periodos de lucha y conflicto entre los dos lados, así que es algo bastante variable.

¿Cuáles fueron, cree usted, las principales aportaciones de la época de Al Andalus a la cultura ibérica actual?

Creo que la civilización de Al Andalus iluminó el mundo medieval, de Europa también, en virtud de los conocimientos avanzados en las ciencias, la agricultura, la medicina, las artes, y de la filosofía. Y creo que la herencia andalusí vive aún de forma visible innegable e impresionante en la arquitectura en particular, pero también en el idioma, donde hay muchas palabras árabes. Es un patrimonio magnífico y hay que sentirse orgulloso de esto.

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Ramírez organizó una ponencia sobre “la imagen negativa del islam en los medios occidentales”, que impartió en 2012 el académico saudí, Utman al-Rawwaf, profesor en la Universidad de Duke en EEUU y su colega en el Centro de Estudios de Al Ándalus y el Diálogo de Civilizaciones, a cuyo Consejo Ejecutivo pertenece el candidato de Vox. Al presentar al ponente, Ramírez destacó su labor para “crear lazos de entendimiento entre el mundo musulmán y el mundo cristiano, entre Europa y el mundo árabe” y dijo llevar tiempo tratando de que Rawwaf pudiera impartir la conferencia.

También hizo un comentario en contra de mezclar la bandera española con mensajes contra el islam. “Un paquistaní que se había refugiado en España también ha hecho campaña en contra del islam y, además, ha tenido la brillante idea de ponerse detrás una bandera española. Bien. ¿Alguien tiene alguna duda de que eso va a suponer un gravísimo problema para tropas españolas en Paquistán, Afganistán, Líbano o incluso acciones violentas en España?”

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Hablando en primera persona del plural, en referencia al ponente y a sí mismo, Ramírez dejó claro que suscribía la conferencia de Rawwaf. El académico de la Universidad de Duke había criticado ejemplos en los medios de comunicación occidentales, como las caricaturas del profeta Muhammad (o Mahoma) en Dinamarca o también la película La última tentación de Cristo, que le pareció insultante contra Jesús, también considerado como enviado de Dios en el islam.

Su invitado en aquella conferencia, el profesor Rawwaf, hizo una disquisición sobre el “insulto constante al islam” en Occidente y pidió que España ayudara para que -respetando la libertad de expresión- se pusiera coto al insulto. A colación de esto, el actual candidato de Vox por Córdoba se mostró orgulloso de que el Código Penal español prohíba “el ataque a los sentimientos religiosos de los demás”. Pero reconoció que “una cosa es que exista la ley y otra cosa es que se aplique. Por una vez, nuestras leyes no están tan mal hechas”:

El artículo 510.1 del Código Penal castiga con penas de cárcel de hasta cuatro años a quienes fomenten públicamente el odio, la violencia o discriminación hacia colectivos por razones de raza, etnia, religión, etc. por el mero hecho de pertenecer a ese grupo.

La semana pasada en El Gato al Agua de Intereconomía, Santiago Abascal, presidente de Vox lamentó que “incluso quieren perseguir la opinión, como está ocurriéndole ahora a nuestro secretario general Javier Ortega, al que está investigando la Fiscalía por haber dicho que estamos en contra de la invasión islamista; es decir, de aquellos que vienen a imponer la sharia. Nosotros no nos vamos a callar. No solo eso: el día que gobernemos vamos a acabar con esas leyes que nos quieren amordazar e intentaremos que haya otras leyes para perseguir a los cómplices de esa invasión islamista en España”.

Inmediatamente antes, Abascal había dicho en la misma entrevista: «Nosotros sabemos qué tienen en la cabeza nuestros hermanos hispanoamericanos, tengan la nacionalidad española o no. Son españoles de alguna forma. Pero también sabemos lo que tienen en la cabeza muchos de los inmigrantes que proceden del norte de África o del África subsahariana, y son cosas no solo muy distintas a las que tenemos nosotros, sino absolutamente incompatibles con nuestra manera de vivir».

Javier Ortega Smith está siendo investigado por la Fiscalía de Valencia por un posible delito de odio contra los musulmanes al hablar de la «invasión islamista» como «enemigo común».

Lo que defienden los musulmanes en España

Riay Tatary, el presidente del máximo órgano de representación de los musulmanes en España, declaró recientemente que la Comisión Islámica de España trabaja por la “moderación”, el “respeto mutuo” y la “defensa de nuestra norma suprema, la Constitución”.

Salam Plan preguntó por el pasado Día Contra la Islamofobia a una decena de musulmanes representativos en España qué significa para ellos su religión. La paz, el bien común, la humildad o la ecología son ideas en las que coinciden:

Salam Plan ha tratado ponerse en contacto con el candidato de Vox por Córdoba, José Ramírez del Río, a través diversos medios sin obtener respuesta. Ésta es la segunda parte de la información desvelada por este medio de comunicación sobre el mensaje contradictorio de quien ha defendido a lo largo de su carrera profesional el «extraordinario» legado andalusí como «herencia común» de los españoles y la contribución de esa época histórica al cristianismo.

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El presidente de Vox, Santiago Abascal, dijo durante la campaña de las elecciones andaluzas: “Frente a los que reivindican la Andalucía de Blas Infante, (…) Al Ándalus, nosotros reivindicamos la Andalucía de  (…) la reina Isabel La Católica”. La formación de Abascal ha hecho de la Reconquista de los Reyes Católicos su bandera y en las últimas semanas ha sacado pecho de su proclama contra la supuesta amenaza de una “invasión islamista” en la actualidad.

Precisamente por esta afirmación y otras más del número 2 del partido, Javier Ortega Smith, la Fiscalía de Valencia está investigando si puede constituir delito de odio. El candidato de Córdoba se ha sumado a la tesis de que ahora nos enfrentamos a una “invasión islamista”, a pesar de que su propia carrera defiende que la convivencia de musulmanes y cristianos no solo es posible, sino deseable.

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Las conclusiones del libro en el que José Ramírez desarrolla su tesis de licenciatura tumban no solo la épica de la campaña de Abascal, sino la base de su discurso sobre la Reconquista trasladada al presente. En La leyenda de Cardeña y la épica de al- Ándalus: la victoria póstuma del Cid (Signatura Ediciones), el estudioso de Al Ándalus afirma:

“La tendencia a enjuiciar con ideas y esquemas del mundo actual los hechos del pasado es, en muchos casos, una rémora a la hora de entender los acontecimientos históricos. Las fronteras entre las distintas formaciones políticas y culturales han sido consideradas en muchas ocasiones como un impedimento insalvable, cuando la situación durante la Edad Media parece haber sido muy diferente.

Sabemos que los castellanos utilizaban tejidos y ropajes andalusíes para sus vestidos de lujo, juegos de origen árabe para distraerse, y que el contacto con al-Andalus dejó una fuerte impronta en muy diversos campos de la cultura de los reinos cristianos en la Península Ibérica. Por ello resultaba inevitable el intercambio de temas literarios entre la épica castellana y la andalusí. En el s. XI Rodrigo Díaz reclutó guerreros tanto entre los cristianos como entre los musulmanes, y con ellos compartió la mayor parte de su vida, hasta el punto de pasar a la historia con el apelativo respetuoso [en árabe] de ‘sayyid’, Cid”.

El «extraordinario patrimonio andalusí» y el diálogo de civilizaciones

José Ramírez ensalzó “este patrimonio extraordinario que es el andalusí” y la “herencia común” con la cultura árabe tras recibir un premio de la fundación kuwaití Abdulaziz Saud al-Babtain y la Cátedra al-Babtain de Estudios Árabes de la Universidad de Granada en 2012. Lo dijo en una entrevista que le hizo el Centro de Estudios al-Andalus y Diálogo de Civilizaciones con sede en Rabat (Marruecos), a cuyo Consejo Ejecutivo pertenece.

Entre los objetivos del Centro en el que participan Arabia Saudí y Marruecos, está el de “impulsar el diálogo de civilizaciones y religiones en el momento presente a la luz de la luminosa experiencia andalusí en este campo”, como expresa el propio organismo en su página web.

Pantallazo de la entrevista a José Ramírez del Río por el premio de la Fundación Al Babtayn en la web del Centro de Estudios al-Andalus y Diálogo de Civilizaciones.

El premio por el que ensalzó la herencia andalusí se lo concedieron por una investigación sobre la estepa de Écija en Al Ándalus. Argumentaba que “la literatura andalusí desempeñó un papel importante en la conformación de la personalidad de la Estepa de Écija”, como explicó en la citada entrevista.

El libro reflejaba un repaso histórico a la región, que sufrió una “inestabilidad política” por cuestiones agrícolas y el reparto de puestos políticos “entre personas de diferentes orígenes: árabes, hispanos, bereberes”. Pero Ramírez explicó que esto “no impidió el florecimiento de las ciencias árabes e islámicas, así como de las denominadas ‘ciencias de los antiguos’” y argumentó que el “renacimiento económico” llegó de la mano de los almohades, bereberes del norte de África.

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“En su trabajo no ha tenido una posición acorde con Vox”, asegura a Salam Plan Alejandro García Sanjuan, profesor de Historia Medieval en la Universidad de Huelva y coeditor de la revista digital Al Ándalus y la Historia. Al mismo tiempo señala que José Ramírez “no se ha metido en posiciones controvertidas, como la Reconquista” en su obra académica y da como ejemplo un artículo del candidato de Vox sobre la casa de Blas Infante, “donde analizaba los aspectos decorativos”.

En ocasiones más recientes se puede comprobar el apoyo de Ramírez a la defensa de la riqueza andalusí y su contribución al cristianismo. En la Feria de Córdoba de 2018 presentó el libro Filosofía y pensamiento espiritual en Al Andalus  de Juan Antonio Pacheco (Ed. Almuzara), que habla del “pensamiento islámico” y “cómo el saber andalusí influenció en el mundo occidental (…) y cómo su sabiduría se integró en el ámbito cristiano”, tal y como describe la editorial.

En septiembre de 2018 participó en la presentación del libro de poesía Lunas de Oriente de José Antonio Santano (Ed. Dauro), que aborda “la tensión entre Oriente y Occidente” pero a la vez ensalza “la luz del conocimiento de dos insuperables culturas con un mismo halo universal (…) la gloria del Mediterráneo”.

>>> Lee la SEGUNDA PARTE de esta información AQUÍ: El candidato de Vox en Córdoba, a favor de penalizar “el ataque a los sentimientos religiosos de los demás”<<<

Lo que defienden los musulmanes en España

Riay Tatary, el presidente del máximo órgano de representación de los musulmanes en España, declaró recientemente que la Comisión Islámica de España trabaja por la “moderación”, el “respeto mutuo” y la “defensa de nuestra norma suprema, la Constitución”. Salam Plan preguntó por el pasado Día Contra la Islamofobia a una decena de musulmanes representativos en España qué significa para ellos su religión. La paz, el bien común, la humildad o la ecología son ideas en las que coinciden:

Abascal ha reivindicado repetidamente que no es racista ni islamófobo. Vox defiende el cierre de lo que denomina “mezquitas fundamentalistas” y la expulsión del país a imanes “que propaguen el integrismo, el menosprecio a la mujer, o la [supuesta] yihad”, sin tener siquiera en cuenta que los imanes pueden ser españoles y transmitiendo una idea equivocada del islam.

El verdadero significado de yihad es contrapuesto a lo que los terroristas de Daesh o Al Qaeda llaman así (aquí están las pruebas) y los propios musulmanes son las primeras víctimas de estos grupos asesinos. La generalización del menosprecio a la mujer en el islam es una idea que tampoco comparten numerosas mujeres musulmanas y estudiosos del islam.

Entre sus “100 medidas urgentes” publicadas ya antes de las elecciones en Andalucía, Vox también aboga por prohibir las clases de religión para musulmanes en los centros públicos, un derecho garantizado -en caso de demanda suficiente- en el artículo 27.3 de la Constitución y las leyes conocidas como los Acuerdos de 1992, que establecían ese mismo derecho para evangélicos y judíos en España.

Salam Plan ha tratado ponerse en contacto con José Ramírez del Río por diversos medios, pero por el momento no ha obtenido respuesta.

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Esta académica da clases en el Máster de Terrorismo Internacional de la Universidad Carlos III de Madrid e imparte habitualmente conferencias sobre la materia, con especial hincapié en la prevención, como hizo recientemente en el congreso anual del International Security Observatory.

Compagina esta labor con su trabajo como asesora del delegado de Gobierno de Madrid, José Manuel Rodríguez Uribes. A él le ayuda con informes, acude a juntas locales de seguridad, tramita informes del Defensor del Pueblo…

Como militante del PSOE, defiende las medidas sociales del Gobierno de Pedro Sánchez y asegura que la Ley Integral contra la Discriminación -actualmente en tramitación- está entre las prioridades de los socialistas. Recibió a SalamPlan.com el miércoles de esta semana, un par de días antes de que se filtrara que irá como número 20 de la lista socialista a la Asamblea de Madrid en las elecciones de mayo. Precisamente en esta entrevista, había asegurado que estaría allí donde su partido le pidiera cuando Salam Plan le preguntó si se presentaría a los comicios.

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Usted defiende emplear el argumento religioso para prevenir algunas formas de radicalización. ¿Por qué?

Yo defiendo la deconstrucción del discurso islamista radical para combatir los discursos extremistas que llevan a la violencia, y en este caso a la violencia terrorista, sobre todo aquellos que se centran más en el discurso yihadista. ¿Por qué? Porque yo creo que hay una reinterpretación de los textos religiosos que muchas veces no es acorde con la realidad y cuando estudias los textos, las distintas escuelas jurídicas islámicas y la interpretación de otros juristas muy versados en la materia, te das cuenta de que hay una interpretación que muchas veces se basa en la literalidad que muchos interpretan o en una interpretación personalizada de algunos líderes religiosos para justificar sus actuaciones.

De hecho, la creación de un Estado islámico como lo interpreta el ISIS es algo que no ha existido con anterioridad. Ellos [supuestamente] toman como modelo de ‘Estado Islámico’ el que se creó en la ciudad de Medina con el profeta [Muhammad] como líder espiritual y político. El profeta es el jefe de la comunidad política porque así lo escoge la comunidad. Es decir, hay unos mecanismos de elección del soberano y una teoría política a lo largo de la historia islámica.

En este caso, existen mecanismos como la shura -la consulta- o el consenso -como el ijmá– , a través de los cuales las distintas comunidades religiosas -judías, cristianas, musulmanas y paganas que habitaban en la ciudad de Medina– procedieron a la elección del líder de este Estado político. Y esto se plasma a través de un documento escrito, que parece ser que es la primera Constitución del mundo. O sea, el Estado se crea de abajo a arriba, que no de arriba a abajo. No se impone un sistema político y religioso desde arriba, como hace el ISIS, imponiéndose a la fuerza y matando a aquellas personas que están en contra de su ideología. Además, se respeta a todas las comunidades religiosas.

Por lo tanto, se puede deconstruir no solamente el discurso, sino la construcción misma de este tipo de “Estado Islámico” como ha impuesto el ISIS, de manera palmaria. Y ya no solo eso, sino en muchas otras características, como el discurso que utilizan de la yihad.

“Judíos, cristianos, musulmanes y paganos eligieron a Muhammad como líder político”

Acaba de explicar que hay tergiversación por parte de los terroristas en cuanto a la doctrina del islam y, sin embargo, adoptamos términos como “terrorismo yihadista” o “radicalización islamista” que han promovido grupos como Daesh o Al Qaeda. ¿No estamos cometiendo un error al adoptar esos términos como si fueran sinónimo de terrorismo?

Hombre, claro. Si hablamos de ‘terrorismo yihadista’, es ‘terrorismo yihadista’ y ya está. Si hablamos de procesos de radicalización que llevan a la violencia en el ámbito de la violencia islamista radical yihadista, pues también. O sea, está bien, porque estamos hablando de ese tipo de radicalización y terrorismo en el ámbito específico del yihadismo.

Pero eso es una cosa y otra cosa es que nos olvidemos de que no se puede hacer esa equiparación directa entre terrorismo y yihadismo, porque de hecho creo que los últimos atentados en Nueva Zelanda o de Charlottesville o tantos otros demuestran que el terrorismo de extrema derecha no solo está en auge, sino que es muy fuerte.

No es que esté en auge ahora. En países como Estados Unidos, desde la creación del Ku Klux Klan a finales del siglo XIX, la mayor parte de atentados que han tenido en el país vienen por grupos de extrema derecha, aunque los realizados por islamistas yihadistas también han sido importantes, véase el 11-S.

Por eso, asignar solamente a las palabras ideas fijas como puede ser ‘terrorismo= yihadismo’ es erróneo. El terrorismo abarca muchos tipos de terrorismo, no solamente el yihadista.

Yo me refería más bien a cuando hablamos de “terrorismo yihadista”, emplear esa palabra, porque -por ejemplo- la Comisión Islámica de España no está de acuerdo en que se empleen esos términos, porque el yihad en el Corán está establecido de otro modo, completamente opuesto al terrorismo.

Claro, pero yo estoy de acuerdo y no estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo en el hecho de que la yihad no significa lo que interpretan ellos [los terroristas], pero no veo mal que a veces se diga “yihadista”, porque así sabemos a qué terrorismo nos referimos: a esa yihad reinterpretada de manera errónea.

Eso no implica que nosotros no sepamos que el yihad no significa eso, pero en este caso se utiliza ese término para distinguirlo de otro tipo de terrorismo, de radicalización… y sobre todo, haciendo alusión a la reinterpretación errónea que hacen ellos. No porque asumamos desde un principio que ese tipo de terrorismo yihadista como ellos lo entienden es correcto. No tiene nada que ver.

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¿Eso el común de los mortales en la calle lo entiende?

Es lo que los científicos y académicos intentamos hacer. Yo tengo sendos artículos que hablan de lo que significa yihad en el islam, y como yo, otros tantos académicos. Pero para eso nosotros tenemos que escribir y mostrar nuestras investigaciones en nuestros artículos. Eso no solo pasa con yihadismo, pasa con muchísimos términos: que la gente equipara, la gente tiende a poner en bloque, a estigmatizar… Nosotros lo que tenemos que hacer es desligar ese tipo de conceptos sobre todo para que no haya estigmatización con ciertas comunidades religiosas.

¿Cómo definiría usted el islam para evitar esos estigmas, que no son ciertos?

El islam es una religión que es la tercera religión monoteísta del mundo, que viene no como algo distinto, sino a completar a las demás. El credo es súper parecido al de cristianos y judíos, [con] un solo Dios; solo que tiene algunas diferencias. Pero el texto coránico ya recoge muchísimas tradiciones de la Torá y de la Biblia. O sea, que hay muchísimas, muchísimas más similitudes que diferencias.

Lo que pasa es que el contexto político y social que han vivido los países islámicos: la caída del Imperio Otomano; la colonización; el cambio de paradigma legal, obviando -por ejemplo- el sistema legal de la sharía en su totalidad, que solo ha quedado restringida al estatuto personal en los tribunales islámicos-, lo que tuvo también como consecuencia la adopción de nuevos códigos legales … todo eso ha supuesto un choque social y cultural importante. Luego las guerras del mundo árabe… Todo eso ha hecho que las circunstancias sean distintas, el resurgir del fanatismo, las guerras, que han llevado a una situación en la que se encuentra parte del mundo árabe e islámico en la actualidad. Claro, eso siempre es caldo de cultivo para este tipo de agrupaciones.

“Somos conscientes del auge del terrorismo de extrema derecha en Europa. Lo que pasa es que una cosa es ser consciente y hacer informes y otra cosa es la transformación de las recomendaciones en leyes de manera inmediata”

Antes mencionaba el extremismo de ultraderecha. ¿Se está prestando desde las autoridades y las fuerzas de seguridad la suficiente importancia a esto?

Todavía queda trabajo por hacer, pero sí están al tanto, sobre todo si hablamos del Estado español. La nueva estrategia antiterrorista contempla cómo se tiene que luchar contra el terrorismo en términos generales, aunque es cierto que en nuestro caso hemos dado más importancia al terrorismo de corte de grupos como ISIS o Al Qaeda, porque nos ha afectado más en estos últimos años. No por eso dejamos de tener en cuenta que existen otros tipos de terrorismos, como hemos tenido el de ETA, lo cual nos ha dado también una experiencia muy buena a la hora de luchar contra el terrorismo.

Pero sí, de hecho, hay muchos reports del Radicalisation Awareness Network [Red de Concienciación de la Radicalización de la Comisión Europea] el año pasado ya que habla del terrorismo de extrema derecha y del auge. Sí que somos conscientes a nivel europeo; lo que pasa es que aquí una cosa es ser consciente y hacer informes y otra cosa es la transformación de las recomendaciones en leyes de manera inmediata.

Pero que estamos al tanto y sabemos que es un peligro, lo sabemos.

Más allá de grupos terroristas, ¿qué hay de la promoción del discurso del odio incluso desde personajes políticos? ¿Cómo combatir eso?

Combatir eso es un poco difícil y en este país con este auge que hablábamos de extrema derecha, el problema que tenemos es la falta de cultura e información en los discursos. Porque, por ejemplo, Pablo Casado dijo hace poco que éste no es un país que reciba gente que haga ablación de clítoris. Eso no existe en el islam. Es una práctica africana que muchos grupos cristianos practican, casi más que musulmanes.

O que la gente degüelle el cordero en sus casas. Pues hombre, eso no lo hace el 90% de los musulmanes.

Esto también viene unido a un contexto histórico, social y económico: la crisis económica, las migraciones económicas, la crisis de los refugiados de 2015… ha cambiado mucho el contexto en Europa. Sin ya obviar esa ola Trump, Bolsonaro [Brasil], Salvini en Italia, Orbán en Hungría, o Austria… Quiero decir que son gobiernos muy conservadores con un discurso que ha ayudado a potenciar la crisis económica, y sobre todo la crisis de refugiados de 2015.

Es evidente que es un discurso que carece de fundamento no sólo científico, sino que es patente que [tiene] una falta de cultura importante. Además, se dicen falsedades. Lo que hay que hacer es sumar en positivo, no como ahora Vox, que celebra el Día de la Reconquista. Eso solo fomenta el odio y la división.

“De la época de los musulmanes en España hemos heredado enriquecimiento”

De la época de los musulmanes en España habría que sacar Al Ándalus, la medicina, la literatura, los grandes tratados en distintas disciplinas científicas… Eso es lo que hay que sacar y lo que hemos heredado en nuestro país: enriquecimiento.

Lo que tenemos que hacer es potenciar eso. Nuestro delegado de Gobierno habla mucho de eso en positivo. Vamos a un mundo globalizado de inclusión. Lo que tenemos que hacer, como dice el presidente del Gobierno, es gestionar la inmigración, porque poner vallas no soluciona nada.

En 2050 África va a doblar su población y ¿qué dejamos? ¿Morir a la gente en el mar? No, tenemos que hacer políticas en las que gestionamos fenómenos que no podemos parar, hacerlo de forma generosa y mirar el lado positivo de esto. Nosotros tenemos ahora mismo un país que va en crecimiento negativo. Y etcétera, etcétera. Le podría justificar todo este tipo de políticas, que creo por convencimiento lógico y ético, que son las adecuadas.

Pero bueno, estamos en un momento histórico en el que el discurso del odio está cobrando mucha importancia, por desgracia, pero yo creo que eso cambiará.

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¿Cree que si hay progreso económico ayudará a que esta ola del discurso del odio a nivel global se revierta?

Sí, claro, obviamente. De hecho, una de las grandes causas del auge de la extrema derecha, por ejemplo, en Estados Unidos, viene de aquellos sitios donde la gente cree que su trabajo va a peligrar. Y lo más fácil es meterte con el que viene de fuera.

Sí que cambiará. Cambiará con gobiernos que incluyan políticas sociales. Yo creo en el proyecto de mi Gobierno, creo que lo estamos haciendo bastante bien, las medidas adoptadas en el plano social son muy positivas, la gestión que ha hecho el presidente con la inmigración, el foro internacional en Marruecos [de donde salió el primer Pacto Mundial para las Migraciones, no vinculante]… demuestran que hay voluntad de gestionar y cambiar esto y favorecer siempre la diversidad cultural y el enriquecimiento que ello supone.

Si combinamos esas dos cosas: auge económico y políticas sociales, esto cambiará.

“Con auge económico y políticas sociales, el discurso del odio se revertirá”

Hace aproximadamente un año defendió en el Congreso la aprobación de la Ley Integral Contra la Discriminación. ¿Cuáles son los ejes centrales que aportaría?

Esta ley estaba muy bien, porque se hizo con muchísimos colectivos de distinta índole. Han participado para que se incluyeran muchas medidas, por las que ellos luchaban, en esta ley. Va a haber sanciones económicas para aquellos que falten a esta ley, aquellos que no respeten a todos estos colectivos. [Son] los colectivos más vulnerables: discapacitados, de otras religiones, el colectivo romaní- gitano… es una ley que no deja fuera a nadie.

¿Está ley se aprobará de seguir el PSOE en el Gobierno?

Está en tramitación. Claro, tramitaremos muchas leyes.

¿Es una de las prioritarias?

Pues, hombre, está en tramitación. Sí.

¿Se va a presentar a las elecciones?

Yo estaré donde me pida mi partido. Estoy bien aquí: sigo siendo profesora en la universidad y estoy en la Delegación de Gobierno, que es donde tengo que estar.

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«Más allá de la legitimidad de plantear eso ahora, a lo mejor estamos invocando al diablo. Y creo que eso es lo que hay que evitar a toda costa», dijo el director del Curso de Experto en Análisis del Terrorismo Yihadista, Insurgencias y Movimientos Radicales de la Universidad Pablo de Olavide (UPO) de Sevilla durante un coloquio el jueves en Madrid.

El encuentro organizado por el Instituto de Seguridad y Cultura abordó la simbología de Córdoba en el contexto de la reivindicación para recuperar Al Andalus por parte de grupos terroristas. Torres Soriano mantiene una base de datos sobre las menciones a España que realiza la propaganda de terroristas como el autodenominado ‘Estado Islámico’. Los datos muestran que Al Andalus es un «tema central» en su discurso y un «elemento diferencial» de la amenaza terrorista en este país, pues es el término que más se repite (hasta un 35% de las veces).

Córdoba se mencionó por primera vez en 2012 desde que Torres Soriano tiene registros, ha detallado el profesor a Salam Plan. Únicamente constan nueve menciones a la ciudad; la última en 2017, en la reivindicación de los atentados de Cataluña. Son en forma de imágenes, por seudónimos de terroristas que se hacen llamar «El Cordobés» o como parte de la reivindicación terrorista para recuperar Al Andalus. El profesor teme que la ciudad adquiera un mayor protagonismo en esta propaganda con el debate actual de la inmatriculación de la mezquita-catedral.*

Todos los «grandes líderes» terroristas mencionan Al Ándalus; el actual líder de Al Qaeda, Ayman Al Zawahiri, el que más, según Torres Soriano. Osama Bin Laden ya «habló de que la obligatoriedad de la yihad [como él la entendía] nace con la pérdida de Al Andalus», destacó el profesor. Incluso personas afines a la ideología de estos terroristas se autodenominan «andalusíes, porque se perciben como continuadores de esos conquistadores de la edad media», opinó.

«Es necesario guiarse por la prudencia en un momento tan complicado de la amenaza yihadista en nuestro país»

— Manuel Torres Soriano, experto en propaganda terrorista

Esta propaganda terrorista hace alusión a la pérdida árabe del territorio de Al Andalus hace 800 años. «Estamos en un momento delicado, en el que alguien se pregunta si se debe recordar que Córdoba desde 1236 ya no está en manos del control musulmán. No olviden que esas fechas son importantes también en la tergiversación del estatuto de Al Ándalus», indicó por su parte Carlos Echevarría, subdirector del Instituto Gutiérrez Mellado de la UNED, que también participó en la conferencia.

Torres Soriano pidió a los políticos que al menos mantengan un «perfil bajo» en la disputa sobre el registro de la mezquita-catedral como propiedad de la Iglesia Católica, un debate que se enmarca dentro de las denuncias públicas sobre el registro de múltiples propiedades aparentemente sin dueño -incluidas iglesias- que la autoridad eclesial realizó a su nombre.

Análisis histórico de la comisión de expertos

La comisión de expertos de la mezquita-catedral designada por el Ayuntamiento de la ciudad concluyó en septiembre que «el análisis histórico» demuestra que la Iglesia no puede ser titular del templo, pues siempre fue del Estado, recogió EFE cuando la comisión presentó sus conclusiones a mediados de septiembre.

«El uso religioso de una antigua mezquita no supone reconocimiento de propiedad por parte de la Iglesia»

— Comisión de expertos sobre el templo

Su informe indica que siempre fue un bien público. La mezquita-catedral «carece de antecedentes cristianos documentados». Nació como proyecto arquitectónico de la dinastía Omeya y fue de propiedad «estatal a lo largo de todos los siglos de Al Ándalus». El informe señala que después de la conquista de Córdoba por Fernando III en 1236 el edificio «continua ligado al Estado», que en aquel tiempo era la Corona de Castilla. Para esta comisión de expertos, el «uso religioso de una antigua mezquita no supone reconocimiento de propiedad por parte de la Iglesia, salvo que exista donación expresa».

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En opinión de Torres Soriano el debate sobre si la mezquita-catedral debe pertenecer a la Iglesia Católica o no, ya está contribuyendo a alimentar la propaganda de los asesinos.

«No se me ocurre peor momento para plantear esa disputa sobre la mezquita-catedral. Es un debate legítimo, pero lo que no hay que olvidar es que todo ese ruido que se genera es un contenido que se lanza al ciberespacio, que no controlamos y tiene la capacidad de mutar. Son semillas susceptibles de brotar en las peores mentes», advirtió el investigador.

El profesor entiende que la propaganda terrorista «aprovecha el desconocimiento de gran parte de su audiencia» al hablar de Al Ándalus y considera que se corre el riesgo que Córdoba comience a adquirir un protagonismo que hasta ahora no ha tenido. «Hablan en los mismos términos que de Jerusalén, en un paralelismo sin sentido», añadió.

En opinión de este investigador, es necesario «guiarse por la prudencia en un momento tan complicado de la amenaza yihadista en nuestro país». Desde junio de 2015, España se encuentra en el nivel 4 de 5 de alerta terrorista, lo que las fuerzas de seguridad denominan un «riesgo alto».

* FE DE ERRORES: En una primera versión de esta información se había indicado que el profesor Manuel Torres había advertido sobre un aumento de la mención a Córdoba en la propaganda terrorista como un hecho consumado. Durante la conferencia dijo: «Córdoba empieza a adquirir un protagonismo que hasta ahora no ha tenido [en la propaganda terrorista]. Hablan en los mismos términos que Jerusalén, en un paralelismo sin sentido». Sin embargo, en conversación posterior con Salam Plan, el profesor aclaró que lo dijo en el contexto de las menciones a Al Ándalus por parte de los terroristas y que se trataba de una advertencia sobre un futurible. SENTIMOS MUCHO LAS MOLESTIAS OCASIONADAS. Noticia actualizada el 02/10/2018 para incluir el informe de la comisión de expertos.

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