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La doctora Maryam está harta de que la tomen por el pito del sereno por ser mujer. No se amilana ante un paciente que rechaza que sea ella quien la atienda y siente que tiene que ganarse el respeto de los hombres médicos a cada paso. Pero su obsesión es que se arregle de una vez el acceso al hospital local donde trabaja: un camino lleno de fango que hace imposible llegar hasta la puerta del centro. Se presentará a la alcaldía solo para que se asfalte, pero durante la campaña se tendrá que enfrentar al sistema patriarcal de un régimen saudí en lenta transición.

La cineasta saudí Haifaa Al Mansour rodó toda la cinta en Arabia Saudí. Es una de las muchas mujeres saudíes que rompen moldes en los últimos años. En un país donde el régimen prohibía hasta hace nada los cines y el arte, Al Mansour resulta ser una cineasta reconocida internacionalmente desde que rodara La Bicicleta Verde.

La Candidata Perfecta ofrece la oportunidad de conocer la sociedad saudí actual, donde los conciertos comienzan a celebrarse en lugares públicos y las mujeres al fin pueden conducir. Pero también un lugar donde ellas necesitan el permiso de su guardián (esposo, padre o hermano) para resolver numerosos asuntos o les imponen cómo tienen que vestir. Al Mansour asegura, en conversación con Salam Plan, que se están produciendo muchos cambios últimamente, más de los que somos conscientes en Europa. Por ejemplo, el permiso que necesitaba la doctora Maryam para viajar en la película, actualmente ya no es necesario.

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La cineasta prefiere exponer la realidad social saudí desde el respeto a las distintas sensibilidades –“los cambios llevan su tiempo”– más que ejercer una crítica feroz y sin paliativos. En la película también queda claro que entre los pequeños avances por los derechos civiles y de la mujer también hay que contar con los “radicales” dispuestos a boicotear con violencia un concierto. El Ministerio de Cultura del país ha cofinanciado la cinta de Al Mansour, que ya tiene luz verde para ser emitida íntegramente en Arabia Saudí. Hace solo un par de años habría sido del todo impensable, para empezar, por la ausencia de cines.

“Siempre respeto la cultura e intento no crear confrontación ni hacer ruido. Trato de hacer películas que sean íntimas y dulces, con humor y corazón”

Los padres de Haifaa al Mansour querían que fuera médico y la protagonista de su última historia se parece a ella en esas críticas al sistema en su justa medida, decidida pero pacífica y paciente. “Siempre respeto la cultura e intento no crear confrontación ni hacer ruido. Trato de hacer películas que sean íntimas y dulces, con humor y corazón. Y espero que la gente escuche y lo disfrute”, explica en esta entrevista durante su visita a Madrid por el estreno de La Candidata Perfecta este viernes.

Preguntada por cómo casan estos avances con los casos de mujeres encarceladas por reivindicar que llevar el velo no sea obligatorio o con el asesinato del periodista Jamal Kashoggi, Al Mansour responde bajo la misma premisa: “Hay algunos incidentes aquí y allá que no entendemos, yo no entiendo las implicaciones de lo que sucedió. Para mí, como una persona más del público en general, creo que los cambios son muy positivos y, desde luego, están en el buen camino. Para obtener un cambio sostenible y real, debe ser pequeño y fundamental”.

“Los cambios son muy positivos y, desde luego, están en el buen camino. Para obtener un cambio sostenible y real, debe ser pequeño y fundamental”

Cuenta que el código de vestimenta para las mujeres en Arabia Saudí está cambiando. Ya no tienen que cubrirse la cara con un niqab. “Las autoridades y la sociedad las anima a no cubrir su cara, las anima a tener más identidad. Necesitamos alejarnos de la era de una interpretación muy conservadora (de la religión)”, comenta.

La obligación del velo que impone el régimen saudí, es lo único que enciende los ánimos de Al Mansour durante la entrevista. “Como niña musulmana en Arabia Saudí, pero también en Egipto, Túnez o Marruecos, a mí se me dijo: ‘Eres un pedazo de pastel; si no cubres ese trozo de pastel, vendrán las moscas’. Aún hoy tengo problemas con mi cuerpo y me avergüenzo de él. Pero no se discute de esa forma entre los académicos, porque todos los académicos son hombres. No hay mujeres académicas, que vendrían y defenderían la psicología femenina y reinterpretarían muchas de las leyes islámicas que conciernen a la mujer. Y si es una opción libre, no se debería enseñar a las mujeres una doctrina desde que tienen 5 años y luego pedirles que tomen una decisión libre, porque en realidad no lo es”.

“En Arabia Saudí no hay mujeres académicas, que vendrían y defenderían la psicología femenina y reinterpretarían muchas de las leyes islámicas que conciernen a la mujer”

Arabia Saudí ha encarcelado y torturado a mujeres por reivindicar derechos como poder conducir o no llevar velo si no lo desean, varias siguen en prisión. Aún así, esta cineasta se muestra esperanzada: “Lo más importante que está pasando ahora en Arabia Saudí es empoderar a las mujeres, devolverlas a la vida pública, y también el arte (…). La única forma de avanzar es tener más música, más literatura y abrir las mentes de las otras personas a las posibilidades de la vida. Y disfrutar de la música y enamorarse, tener esas posibilidades y convertir a Arabia Saudí de nuevo en un lugar normal”.

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Los Estados de cultura árabe mayoritaria se encuentran principalmente en la costa del norte de África y en Oriente Medio. Pero no todos los países de esta última región son árabes: Turquía es heredera del Imperio Otomano mientras que Irán es persa. Además, en países del norte de África considerados árabes, como Marruecos, también hay población de cultura bereber.

En el África subsahariana se encuentran cinco países árabes más, tres de ellos frente a la península arábiga. Son Mauritania, Sudán, Somalia, Yibuti y las Islas Comoras, cerca de Madagascar.

“Árabe se refiere a una cultura que tiene en común a sus ancestros, tradiciones y, principalmente, un idioma”, señala la agencia de ayuda a los refugiados de Naciones Unidas, Acnur.

Son una veintena de países unidos bajo el paraguas de la Liga Árabe para defender intereses comunes. La unión incluye Palestina, a la que reconocen como Estado de pleno derecho y mantiene en suspensión la pertenencia de Siria desde que comenzaran los enfrentamientos en ese país en 2011. La unión teórica bajo el paraguas de la Liga Árabe no significa ni mucho menos que todos vean el mundo igual, como demuestra la expulsión temporal de Siria o los conflictos que a lo largo de la historia han surgido entre estos países, como la actual guerra en Yemen donde una coalición liderada por Arabia Saudí ha tomado parte en la guerra civil.

La religión mayoritaria en los países árabes es la musulmana, si bien también hay otras confesiones. En el Líbano, paradigma de la cohabitación de distintas confesiones en un país, la Constitución reconoce 18 religiones. De esas 18 religiones reconocidas, 12 son cristianas, 5 musulmanas y una judía.

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El papel del idioma árabe en el islam

El árabe clásico como lengua (hablado tiene numerosos dialectos), tiene una relevancia esencial entre los musulmanes, pues es el idioma en el que se escribió el Corán. En este sentido, se puede decir que es la lengua que une a quienes practican el islam, que la considera “la lengua de la revelación” divina, como explica Luz Gómez en su Diccionario de islam e islamismo (Ed. Trotta).

Esto no significa que todos los musulmanes sepan hablar árabe como un idioma materno, pero las personas que practican esta fe sí adquieren conocimientos para el rezo. En el islam, a menudo se considera que lo mejor es leer el Corán en su idioma original, pues los creyentes musulmanes piensan que las traducciones pueden dar lugar a interpretaciones erróneas de la palabra de Dios.

“Cuando el islam se expandió a otras partes del mundo, el árabe como la lengua primaria de la oración formal, los escritos religiosos, la ley, teología y filosofía se adaptó y siguió enriqueciendo idiomas locales como el hausa, persa, suahili, turco, urdu y otros. Todas estas lenguas adoptaron la escritura árabe y continúan usándola en diversas instancias”, explica el Dictionary of Islam de Azim Nanji (Ed. Penguin).

La segunda religión más mayoritaria del mundo

En 2010 se estimaba que había entorno a 1.600 millones de musulmanes en todo el mundo, lo que hace del islam la segunda religión más mayoritaria del mundo tras el cristianismo (teniendo en cuenta todas las corrientes o ramificaciones que tienen tanto una fe como la otra). 26 millones son europeos o residentes en Europa, según un estudio de 2016 del Pew Research Center. Así, los musulmanes conforman un 5% de la población europea. En España, el Observatorio Andalusí calcula que hay casi dos millones de musulmanes y el 43% son españoles.

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Indonesia, archipiélago en el sudeste asiático, es el país con más ciudadanos musulmanes: con cerca de 263 millones de habitantes en total, el 87% de ellos profesa el islam, según el almanaque mundial (World Factbook) de la CIA.

“Aunque mucha gente (…) pueda asociar el islam con países en Oriente Medio o el Norte de África, más de dos tercios (el 62%) de los musulmanes viven en la región de Asia-Pacífico (…). De hecho, viven más musulmanes en la India y Pakistán juntos (344 millones) que en toda la región de Oriente Medio- Norte de África (317 millones)”, señaló en las conclusiones de otro estudio de 2010 el Pew Research Center. De acuerdo con ese mismo análisis, solo el 20% de los musulmanes son árabes.

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Ha formado parte del consejo de ministros de Angela Merkel desde los inicios de la canciller al frente de Alemania en 2005. Es ministra de Defensa desde diciembre de 2013 y fue brazo derecho de Merkel en el partido cristianodemócrata germano (CDU) desde noviembre de 2010. Antes de Defensa, dirigió los ministerios de Empleo y Asuntos Sociales y anteriormente el ministerio de la Familia durante una legislatura correspondientemente.

En su nueva cuenta de Twitter, Von der Leyen se define a sí misma como “madre de siete [hijos], nacida en Bruselas y europea de corazón”. En Europa hay casi 26 millones de ciudadanos musulmanes, según un estudio de 2016 del Pew Research Center. Ésta ha sido la evolución política de Von der Leyen con respecto a esta parte de la sociedad:

Un pacto por la educación en valores solo entre cristianos

Al comienzo de su andadura en la cúspide de la política alemana, la entonces ministra para la Familia, promovió un “pacto para la educación” en valores únicamente con representantes de la fe católica y protestante. Fue en 2006 y tanto los socialdemócratas como el Consejo Central de Musulmanes del país la criticaron por la parcialidad de la iniciativa.

“Al igual que se aprende la lengua materna, tenemos que aclarar primero nuestra propia posición para que después podamos abrirnos a otras religiones”, justificó Von der Leyen. Pero no convenció ni siquiera a todos los miembros de su partido. “Si se trata de educación, también va sobre una dimensión intercultural”, respondió el presidente del foro turco-alemán de la CDU, el musulmán Bülent Arslan en declaraciones a Spiegel Online.

La política también obtuvo críticas por limitar la alianza a organizaciones religiosas, sin tener en cuenta a quienes no profesan ninguna fe ni invitar siquiera a profesores y educadores a participar.

Rabinos e imanes en el Ejército

Como ministra de Defensa, en noviembre de 2015 se mostró abierta a incluir a imanes como asesores espirituales en el Ejército para aquellos militares que profesen el islam, informó el diario Die Welt.

Cinco años más tarde se ha vuelto a poner este tema sobre la mesa, con la incorporación de rabinos como asesores espirituales en un proyecto piloto, según recogían los medios alemanes el pasado abril. A su vez, Defensa se ha comprometido a incorporar también a imanes, aunque no ha dado fecha para concretar esta medida y ha explicado que no existe un único organismo musulmán con el que poder realizar el convenio necesario.

Ursula von der Leyen defendió que la medida -muy discutida- era una “importante señal”. “Precisamente en tiempos en los que el antisemitismo, la polarización religiosa y la estrechez de miras en muchos sitios están en auge”, la candidata a presidir la Comisión Europea encontraba importante facilitar también a los soldados musulmanes y judíos asesoramiento espiritual, recogió Deutsche Welle. Reconoció que “tienen este deseo desde hace mucho tiempo y es un deseo justificado”.

Actualmente, el ejército cuenta con sacerdotes protestantes y católicos, religiones mayoritarias en Alemania. Se estima que hay unos 3.000 efectivos musulmanes en el Ejército alemán y unos 300 judíos, además de unos 53.000 soldados protestantes y 41.000 católicos.

Soldados musulmanes, “imprescindibles” para misiones en el extranjero

En Alemania hay entre 4,4 y 4,7 millones de musulmanes, según estimaciones oficiales. En una entrevista en 2016, trató de poner en valor a los soldados alemanes musulmanes cuando le preguntaron por un ejército “multicultural”. “Tenemos soldados [de origen] turcos, africanos o de origen árabe y muchos germanorrusos. En misiones en el extranjero tenemos actualmente a unos 170 soldados musulmanes. Son imprescindibles. Con sus conocimientos del idioma y de la cultura, nos facilitan el acceso a la correspondiente población”, dijo al Berliner Morgenpost.

Si bien unía en declaraciones como ésta el islam a la migración, y esta denominada “extranjerización” es uno de los elementos discriminatorios que denuncian los expertos europeos en islamofobia -como el Runnymede Trust-, cabe señalar que la actual líder de su partido y su portavoz en el Bundestag han subrayado que los musulmanes forman parte de Alemania al igual que cualquier otra persona de otra confesión. Von der Leyen se ha pronunciado públicamente a favor de la “diversidad” en la sociedad.

Sonada visita a Arabia Saudí, sin velo

Hay mujeres musulmanas que llevan velo y otras, que no. En Arabia Saudí -donde es obligatorio por ley- hay mujeres que luchan activamente en contra de que sea una imposición, lo que a más de una le ha costado la cárcel y latigazos, como denuncia Amnistía Internacional.

Causó mucho revuelo mediático en Europa cuando Ursula von der Leyen acudió en visita oficial a Arabia Saudí y no se puso ni la abaya -vestido hasta los pies- ni velo. Tampoco quiso que las demás mujeres que iban con ella en la comitiva se sintieran obligadas a ponérselo, a pesar de que la propia embajada alemana en el país lo había preparado así, según informaron los medios alemanes en aquel momento, en 2016. Poco antes de Von der Leyen había sido la entonces primera dama de Estados Unidos, Michelle Obama, quien no se había puesto el hiyab durante su visita Arabia Saudí.

Son pocas las intervenciones públicas en las que la candidata a presidir la Comisión Europea ha dejado entrever su opinión o actitud hacia los musulmanes, que conforman aproximadamente un 5% de la población europea con cerca de 26 millones de personas que profesan el islam. Pero desde aquella primera medida educativa en 2006 hasta ahora ha mostrado una evolución en favor del cuidado de la diversidad cultural en la sociedad.

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Ahora Jorge Dezcállar (Palma de Mallorca, 1945) presenta El anticuario de Teherán, historia de una vida diplomática (Ed. Península) y ofrece en Salam Plan su visión sobre el terrorismo de inspiración yihadista y también del de ultraderecha, su opinión sobre la gestión de la crisis de refugiados, la islamofobia y pide a los musulmanes que tomen un papel más activo para combatirla.

Sobre los atentados en Cataluña, prefiere no opinar en cuanto a la posible descoordinación a causa del independentismo en la lucha antiterrorista, pero afirma que la Guardia Civil habría sabido que un escape de gas no podía haber causado la deflagración en la casa donde más tarde se supo que estaban los terroristas de Ripoll.

Dicen muchos expertos en terrorismo que hay que mejorar en contranarrativa frente al terrorismo, también se están tomando medidas a nivel cibernético y se está empezando a trabajar la prevención de la radicalización. Todo ello, porque con la respuesta militar no basta. ¿Cree que vamos por buen camino?

Efectivamente, la respuesta militar no basta. No sé si vamos por buen camino o no. Creo que hay que combatir mucho en las redes sociales, porque están siendo utilizadas con mucho éxito por el ‘Estado Islámico’, que además hace vídeos de mucha calidad y mucho atractivo.

Creo que hay que trabajar para que se restaure una imagen del islam tolerante y compasivo, que es lo que es en definitiva.

Usted ha explicado en el pasado que el 11M, que sucedió cuando dirigía el CNI, se estaba gestando mucho antes de la guerra de Irak. Ahora, desde 2015, en Europa estamos en una ola de atentados que en su mayoría parecen tener su inspiración en la intervención contra el Daesh en Siria. ¿Es así o es una excusa de la propaganda terrorista y también venían gestándose desde antes de la creación oficial del pseudocalifato en 2014?

Yo creo que es una excusa, francamente. Porque el Daesh, que ha sido muy duramente tocado por las intervenciones militares de los aliados y de los no aliados. Ante las derrotas que están sufriendo tienen que subir la moral de su gente (y) decir que ‘nosotros devolvemos los golpes que hemos recibido’.

Pero no creo que el terrorismo sea a consecuencia de eso. Yo creo que el Daesh existía y su objetivo es difundir una ideología que, desgraciadamente, es violenta y fanática. El ‘califato’ surge como una escisión de Al Qaeda en torno al año 2003. Es un fenómeno muy triste que está ahí y que buscan diversas formas de manifestarse y cuando se cierra una puerta se abre otra.

«Los musulmanes son los que más sufren el terrorismo islamista y los más interesados en acabar con esto. Tienen que reaccionar contra esta versión totalitaria del islam»

Los principales perjudicados por el terrorismo islamista son los musulmanes, porque son los que más víctimas han sufrido. Nos quejamos mucho de los atentados en Occidente, y tenemos mucha razón en quejarnos, pero hay atentados todos los días en Irak, en Siria, en Afganistán, en Turquía, en Egipto… es terrible. Los musulmanes son los que más sufren y yo creo que son los más interesados en acabar con esto.

Pero tiene que terminar desde dentro, no va a acabar como consecuencia de las intervenciones militares de Occidente ni de nadie. Tienen que ser los propios musulmanes los que reaccionen contra esta versión intransigente, totalitaria y fanática del islam.

En su libro asegura que “las religiones monoteístas en general, y el islam en particular, carecen de sentido del humor y de nula capacidad para encajar las críticas”. ¿Cree que las voces de los musulmanes, sobre todo las voces autorizadas, en Europa están haciendo lo suficiente para combatir la islamofobia?

No. Me da la sensación de que deberían tener una actitud mucho más presente y decidida por parte de sus líderes, y mucho más en las redes sociales. Calmaría los miedos de los que no somos musulmanes.

Es muy afortunado que en España no haya habido una reacción islamófoba, como se ha producido en otros países, pero en otros países es muy fuerte. Ya lo estamos viendo, por ejemplo, en Alemania, en el norte de Italia o en (otros) lugares donde reina la religión xenófoba y antimusulmana, que es muy injusta por otra parte, porque tenemos musulmanes que son gente muy decente, gente que trabaja que contribuye a nuestro bienestar y a nuestro desarrollo, que luchan para llegar a fin de mes como cualquier otra persona.

Usted, que ha conocido muchos países de mayoría musulmana, ¿considera que el islam es incompatible con la democracia europea, como aseguran algunas personas?

Yo creo que hay límites al ejercicio. ¿Ahí puede haber libertad de religión? ¿Puede haber libertad de culto? ¿La hay en Arabia Saudí con la versión wahabita? Pues me parece que no. ¿Puede una mujer tener igualdad de género cuando el Corán dice otra cosa?

En otras cuestiones creo que sí, pero hay cuestiones donde veo que es difícil. Creo que no es necesario que haya que matar al blasfemo, creo que el hecho de que el voto de la mujer valga la mitad que el de un hombre o que herede la mitad… eso es muy difícil cambiarlo.

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Hay quienes pondrían el grito en el cielo con lo que está diciendo. Precisamente en Salam Plan publicamos un artículo a raíz del Día de la Mujer y hablaba con musulmanas que se consideran feministas y reivindicaban que el Corán en realidad es progresista en este sentido.

Yo no lo veo así. He vivido en Marruecos y sé que muchas mujeres van tapadas por comodidad, para no tener que ir a la peluquería o para no ser molestadas en el autobús. Esto me lo han dicho claramente algunas de ellas.

¿Y no puede ser una cosa más cultural que de la religión propiamente?

Bueno, sin duda ninguna. Pero hay elementos culturales que no contribuyen precisamente a la liberación de la mujer. Llevar burka es cultural en Afganistán, no es ninguna imposición religiosa.

Scotland Yard ha informado de que el año pasado además de frustrar atentados de inspiración yihadista también evitó cuatro atentados de extrema derecha y, de hecho, ya han ilegalizado en Reino Unido un grupo de esa ideología por ser organización terrorista. Hasta ahora siempre parecían ‘lobos solitarios’, como Breivik en Noruega o Sonboly en Múnich en 2016. ¿Irá a más el terrorismo de ultraderecha en Europa?

Espero que no, pero el terrorismo de ultraderecha en Europa es otra cosa producto de fanáticos y no sé cómo puede evolucionar. Hay terrorismo de ultraderecha también en Estados Unidos, que se manifiesta con frecuencia también. Hay movimientos de odio, hay partidos como Alternativa para Alemania, que desempolvan símbolos nazis. A mí esto me parece espantoso.

«El terrorismo es malo sea de extrema derecha o extrema izquierda. No hay nada que pueda justificarlo en nombre de ninguna ideología y menos aún de un dios»

El terrorismo es malo sea de extrema derecha o extrema izquierda. No hay nada que pueda justificarlo en nombre de ninguna ideología y menos aún de un dios.

¿Diría que ahora los cuerpos de inteligencia europeos están más preparados para evitar atentados que cuando sucedieron los de París y se constató la falta de coordinación entre los Estados miembros?

Sin duda ninguna. Cada día que pasa aumenta la cooperación internacional, aumenta la coordinación interna, y esto produce una mayor eficacia. Lo que pasa es que es un poco como el juego del ratón y el gato: a medida que se cierran puertas, empiezan a hacer agujeros por otros lados.

Nunca se puede garantizar la seguridad total, porque eso nos colocaría en un estado totalitario en el que no queremos vivir.

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Un informe del Real Instituto Elcano constataba recientemente que Cataluña es la región española con más terroristas y, según su investigador principal en esta materia, Fernando Reinares, las “tensiones independentistas” complican la lucha antiterrorista. ¿Está de acuerdo?

La verdad es que no lo sé, no tengo opinión sobre ello, porque no conocía ese dato. Hace tiempo que estoy jubilado y no se me había ocurrido pensarlo, sinceramente.

Entonces supongo que tampoco tiene una opinión sobre si habría sido más fácil evitar los atentados del pasado verano en Cataluña de no haber sido por la política independentista. Por aquello de la descoordinación.

Algo puede haber pasado en la investigación. Pero no tanto como consecuencia del nacionalismo, que -bueno- puede tener algo que ver en la coordinación de los Mossos, de las Fuerzas de Seguridad del Estado. Cuando estalla la casa aquella [que usaron los terroristas en Alcanar (Tarragona) para prepararse] y dicen que es por un escape de gas, yo creo que la policía municipal [SIC] claramente no estaba preparada para enfrentarse a un problema de este tipo. Un guardia civil nunca hubiera cometido ese error.

«Cada día que pasa aumenta la cooperación internacional entre los cuerpos de inteligencia europeos y esto aumenta la eficacia. Lo que pasa es que es un poco como el juego del ratón y el gato: a medida que se cierran puertas, empiezan a hacer agujeros por otros lados»

Durante su carrera diplomática conoció de primera mano las circunstancias en campos de refugiados en Jordania o Mauritania. ¿Qué opina de la política actual de la UE con respecto a los refugiados? ¿Cree que es correcto enviar de vuelta a Libia a personas encontradas en aguas internacionales o impedir su labor humanitaria a los barcos de MSF o Proactiva Open Arms?

Es un tema muy complicado y delicado. Yo creo que no se puede dar barra libre para la migración económica y al mismo tiempo pienso que Europa debe ser muy acogedora con los que huyen de la guerra, del sufrimiento, del terror. Creo que hay que diferenciar las cosas. Es muy difícil, pero hay que hacerlo así.

Están utilizando ahora métodos para que la gente sea investigada o consultada antes de embarcarse en estas pateras a manos de traficantes de la muerte.

«No se puede dar barra libre para la migración económica y al mismo tiempo pienso que Europa debe ser muy acogedora con los que huyen de la guerra, del sufrimiento, del terror»

Ante la guerra, creo que Europa debe ser generosa con ellos, porque creo que con 500 millones de europeos, aunque recibamos a 1 millón, sería uno por cada 500 y en Jordania tienen 1 por cada 10 o en Líbano, tienen 1 por cada 3.

Con la migración económica, creo que hay que ser firme y hay que controlarla.

Cuenta en su libro que cuando fue consejero cultural en Nueva York, todos los políticos que allí iban pedían ver el Guernica, entonces aún en el Moma. Ahora circula por las redes sociales una adaptación del cuadro de Picasso con personas hundiéndose en el Mediterráneo mientras al fondo navega un crucero. ¿Cómo cree que juzgará la Historia la forma con la que hemos encarado desde Europa la llamada “crisis de los refugiados”?

Yo personalmente soy duro con esas caravanas de gente que huían de Siria y que encontraban entre la nieve las puertas cerradas de Europa. Creo que hemos hecho una Europa de valores y creo que en algunos momentos no somos fieles a esos valores. Pero dicho esto, hay que diferenciar según de qué tipo de inmigración se trate.

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