Lola Salines tenía 28 años cuando la entrada que le sobraba a una amiga para el concierto de los Eagles of Death Metal la llevó a Bataclan. Fue la noche de los atentados del 13 de noviembre de 2015 en la capital francesa.

Samy Amimour tenía también 28 años y después de haberse unido al Daesh en Siria, había vuelto a su hogar junto a otros terroristas para acabar asesinando a 131 personas y dejar marcadas de por vida a tantas otras. Su padre Azdyne y su familia también se sienten víctimas del horror que causó su hijo sin que ellos pudieran hacer nada por evitarlo. Georges, el padre de Lola, lo comprende.

Hoy Georges Salines y Azdyne Amimour hablan con afecto entre ellos. Se escuchan, se ceden la palabra. Poco parece importar que cada uno esté ahora en otra ciudad sin verse y al otro lado del teléfono para realizar esta entrevista. Se entienden y se respetan desde que se encontraran por primera vez en febrero de 2017 a petición Azdyne Amimour.

“Lo que nos acerca es mucho más importante que lo que nos separa”

Georges Salines

Brutal y conmovedor a la vez es el testimonio conjunto que ofrecen en el libro que estrenan coincidiendo con el quinto aniversario de los atentados de París. Nos quedan las palabras (‘Il nous reste les mots’, Ed. Robert Laffont; también disponible en inglés) es una oportunidad única para ser testigos de las reflexiones de estos dos padres, conocer sus vivencias, sus gustos comunes, cómo eran sus hijos… E incluso cómo viajó Azdyne Amimour a Siria un año y medio antes de los atentados para intentar hacer entrar en razón a su hijo.

Es también una puerta abierta al diálogo sincero en el que ambos nos invitan a participar, al igual que lo hacen en esta entrevista con Salam Plan, la primera con un medio escrito en español. Georges Salines se pone al teléfono desde París y Azdyne Amimour desde Lieja (Bélgica).

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¿Cómo están cinco años después de los atentados ?

GS : Cinco años después, he aprendidoa vivir mi nueva vida, porque todo cambió para mi el 13 de noviembre de 2015. He trabajado mucho para hacer el duelo por mi hija, para poder seguir viviendo y conseguir ser feliz. Me ha ayudada la escritura y la entrega al servicio de la lucha contra la intolerancia, la violencia y el extremismo. Eso da sentido a mi vida.

AA: Para mí es parecido. Cinco años después, es un momento de tristeza. Pero hay que estar ocupado, hay que intentar mantenerse ocupado con la escritura, la lectura… Uno intenta remontar un poco.

Usted también trabaja por el diálogo con el señor Salines.

AA: Sí, lo intentamos. Hace falta comunicar, discutir, hace falta un debate. Sabemos que hay detractores, hay gente que no está a favor del contacto entre Georges y yo. Pero acabarán aceptándolo, porque hacemos cosas que van en la buena dirección.

Sr. Salines, ¿qué cree usted que diría Lola sobre su amistad y el libro?

GS : Me lo preguntan a menudo y no quiero dar una respuesta demasiado firme, porque mi hija ya no está aquí para expresar lo que ella necesite decir, y yo no puedo hablar en su lugar. Dicho esto, ella era una persona extremadamente generosa, abierta, tolerante… Que jamás se ponía en una posición de juzgar a nadie. Así que en mi fuero interno, estoy convencido de que le habría dado el visto bueno.

“Lola era una persona extremadamente generosa, abierta, tolerante… Que jamás se ponía en una posición de juzgar a nadie”

Georges Salines

Al final del libro cada uno de ustedes escribe una carta al hijo del otro. ¿Qué querría transmitir usted a Lola, sr. Amimour?

AA: Le pido perdón en nombre de mi familia, de mi hijo… bueno, mi hijo está muerto, no puede pronunciarse. Comparto la tristeza con los padres de Lola, con Georges.

Quizá se busca demasiado a menudo a los culpables de los errores de los hijos en los padres.

GS: Desde luego, y eso estuvo en el corazón de echar a andar el libro. En Francia, frente al terrorista que reivindica pertenecer al islam, mucha gente -por desgracia-, y muchos políticos también, reaccionan siendo hostiles a la religión musulmana y a los musulmanes en su conjunto.

Y para mí eso es un error moral, porque la mayoría de los musulmanes no tienen absolutamente nada que ver con este terrorismo yihadista. Pero además es del todo contraproducente, porque si se transmite permanentemente a los musulmanes el mensaje de que no hay lugar para ellos en nuestro país, se lo van a acabar creyendo. Y eso puede facilitar el nacimiento o el reclutamiento de nuevos terroristas, de nuevos extremistas.

Es necesario distinguir entre culpables, cómplices e inocentes. Y entre los inocentes, también puede haber padres de terroristas.

“Pido perdón en nombre de mi familia. Yo no soy un terrorista, mi familia no es una familia de terroristas… Yo también soy una víctima”

Azdyne Amimour

AA: Como indica el título del libro, nos quedan las palabras. Junto con Georges, hemos intentado hacer algo para explicar a la gente, para mostrar que existe la posibilidad de discutir, de dialogar…

Cuando me reuní con Georges la primera vez, le expliqué que yo no soy un terrorista, que mi familia no es una familia de terroristas, que yo también soy una víctima… Y creo que hay soluciones para tratar de atenuar las cosas. Pero haría falta que las autoridades hicieran algo también. Hay soluciones, pero no hay demasiada voluntad para hacer avanzar las cosas.

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¿Creen que la lucha contra lo que Emmanuel Macron denomina el “separatismo islamista” es la manera apropiada? Él reivindica que su plan no tiene nada que ver con estar contra el islam, pero varios activistas musulmanes consideran que hay cierta islamofobia en ello.

GS: La cuestión de la islamofobia es bastante compleja, porque hay ciertos extremistas islamistas que durante un tiempo han buscado retirar toda legitimidad a la gente que les criticaba tratándolos como islamófobos. Así que el término “islamofobia” en Francia ha tomado una connotación tan dudosa, que mucha gente -incluido yo mismo- evitan utilizar. Porque mezcla cosas como el racismo con una crítica que puede ser completamente legítima.

Pero por supuesto hay mucha gente, muchos políticos que dicen cosas que son contraproductivas. Usted hacía alusión a la Ley contra el separatismo religioso y el discurso del presidente Macron… Yo escuché muy atentamente al presidente Macron durante la presentación de la ley y después durante su discurso en el homenaje al profesor Samuel Paty, y estoy bastante de acuerdo con todo lo que dijo.

Por el contrario, ciertos ministros de su gobierno han dicho cosas que eran aberrantes. Por ejemplo, el ministro del Interior, que dijo tras la muerte de Samuel Paty que se sentía incómodo al ver en un supermercado estanterías de comida “comunitaria”, es decir halal. Fue una declaración completamente estúpida, sin ningún sentido.

“Yo soy creyente y practicante. Para mí, el islam es una religión bonita. Pero hay charlatanes, imanes que no tienen nada que ver con el islam”

Azdyne Amimour

AA: Es innegable que la islamofobia existe y lo que a mí me gustaría decir es que yo soy creyente y practicante. Entiendo a Georges, porque es ateo. Para mí, el islam es una religión bonita, todo es bueno en el Corán. Basta con saber leerlo, interpretarlo bien, comprenderlo bien.

Pero hay charlatanes, hay imanes que no tienen nada que ver con el islam. Hay gente que no entiende nada del islam, gente que se cree que sabe mucho… Es complicado explicarlo en algunos minutos, pero yo me siento bien en esta religión.

¿Qué le diría a su hijo hoy? Usted intentó convencerle para que volviera a Francia cuando descubrió que estaba en Siria como terrorista.

Le diría que cometió un error eligiendo ese camino. Yo no tomé el mal camino a pesar de una vida difícil, una infancia difícil. Pero no todos los dedos de una mano son idénticos [como dice un refrán francés]: hay gente que sabe resistir, hay gente que es débil y se utiliza realmente su vulnerabilidad para manipularlos y transformarlos en manos de charlatanes.

Sr. Saline, ¿qué le diría usted a Samy, como le llama usted mismo ?

GS : Le diría : ‘¿Por qué hiciste todo eso ? Te equivocaste y causaste mucho mal a personas que no te habían hecho nada.

AA : Incluida su familia.

GS : Desde luego, Azdyne. [También le diría:] Con esto no ganarás el paraíso.

El primer encuentro entre ustedes se produjo algo más de un año después de los atentados, a petición del señor Amimour. Supongo que no fue fácil para ninguno de ustedes.

GS: Azdyne me pidió vernos. Yo estaba un poco nervioso al principio, pero se pasó muy rápido, fue muy bien. Intercambiamos [nuestras experiencias], simpatizamos. No, no fue tan difícil.

AA: Quizá lo difícil fuera el primer paso, pero había que darlo. Pero no somos bestias, somos seres humanos. Intentamos (comprendernos).

“Georges es un verdadero ‘gentleman’, alguien majo, amable, que acepta la comunicación. Estoy muy, muy, muy contento de haberlo conocido”

Azdyne Amimour

“Azdyne es un hombre muy abierto, muy cálido y simpático”

Georges Salines

¿Qué han aprendido el uno del otro desde que se conocieron en febrero de 2017? ¿Qué destacarían del otro?

GS: Hemos aprendido que tenemos diferencias, pero que tenemos muchas cosas en común. Fundamentalmente, que somos dos seres humanos y que lo que nos acerca es mucho más importante que lo que nos separa.

AA: Tenemos muchas cosas en común: ambos hemos vivido en Egipto, hemos seguido la misma literatura, hemos simpatizado con el Partido Comunista… Hay cosas en las que no podemos estar de acuerdo, pero es normal y sobre el fondo estamos de acuerdo. Cada uno respeta la opinión del otro.

Georges es un verdadero gentleman, alguien majo, amable, que acepta la comunicación. Estoy muy, muy, muy contento de haberlo conocido.

GS: Azdyne es un hombre muy abierto, muy cálido y simpático, y que no se está quieto. Es incapaz de quedarse durante un tiempo prolongado en el mismo sitio. [Ríen ambos].

Ahora, con el confinamiento en Lieja (Bélgica), debe de ser difícil, sr. Amimour.

AA: Sí [rie]. Estoy atrapado, no le digo en qué estado… Estoy sin calefacción central, duermo con tres jerseys… Pero hay situaciones peores. Hay niños en Siria que viven con un calor de 45-50 grados, y después en invierno, llega el frío, el viento y viven en tiendas de campaña… Habría que intentar repatriar a estos niños [franceses], inocentes [hijos de terroristas]. Me parece inhumano.

A propósito de los [padres] yihadistas, hay que hacerles venir, que sean juzgados y después condenados. Y además de eso, sería una fuente de información para las autoridades. Poder interrogarles para comprender cómo han llegado a eso, por qué se fueron.

Su nieta también está allí.

AA: Tengo una nieta que también está allí. Pero son 250 niños.

GS: Estoy completamente de acuerdo con Azdyne. Esta situación de niños franceses y de otros países europeos que están en Siria es absolutamente escandalosa.

“Nos quedan las palabras”, dice el título de su libro. El diálogo es la clave para ustedes para poner fin al odio. ¿Estamos listos los ciudadanos para un diálogo abierto y respetuoso?

AA: Hay que intentar estar listos. No nos podemos quedar así, de brazos cruzados. Hay que hacer algo.

GS: Yo creo que la mayoría de la gente está dispuesta a dialogar. Me encuentro con mucha gente de distintos ámbitos, veo también las encuestas de opinión… Siempre estamos preocupados, porque vemos a gente expresar discursos de odio y de rechazo al otro. Pero de hecho, la gran, gran, gran mayoría de los ciudadanos estás dispuestos a hablar. Y cuando se comienza a hablar, terminan por comprenderse mejor.

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La entrada La inesperada amistad que unió Bataclan: el padre de uno de los terroristas con el padre de una víctima se publicó primero en Salam Plan.

Aún no se sabe dónde tendrá que cumplir las dos décadas en prisión a las que le ha condenado la Justicia belga este lunes por disparar contra los agentes junto a otro terrorista llamado Sofiane Ayari, que ha recibido igual condena. Abdeslam consiguió huir en aquella ocasión, tras herir a cuatro policías junto a su compañero. Pero solo tres días más tarde -en marzo de 2016- fue detenido en la misma ciudad.

«Para saber dónde se efectuará la pena, tendrá que tener lugar un debate entre los gobiernos belga y francés. Salah Abdeslam cumplirá su condena, sea en Francia o en Bélgica», ha indicado el presidente del tribunal, Luc Hennart, en una rueda de prensa recogida por el diario belga Le Soir.

Ninguno de los dos condenados este lunes ha estado presente durante la lectura de la sentencia, ha señalado la agencia de noticias France Presse. Lo único que declaró en todo el juicio Abdeslam, un francés nacido en Bélgica que hoy tiene 28 años, fue que pondría toda su confianza en Dios y acusó al tribunal de ser antimusulmán. En una carta a su madre aseguró sentirse «guiado por Alá» y que debía «combatir a sus enemigos».

El Corán establece numerosas condiciones para que un creyente pueda ir a la guerra, y los terroristas como Salah Abdeslam las incumplen sistemáticamente

En el islam, sin embargo, el yihad significa realizar un esfuerzo máximo por ser mejorar persona y mejorar el entorno de uno mismo. Es cierto que el Corán observa la variante del yihad bélico en el contexto histórico en el que se escribió, pero a la vez indica numerosas condiciones para que un creyente pueda ir a la guerra, y los terroristas como Salah Abdeslam las incumplen sistemáticamente. El libro sagrado de los musulmanes establece, por ejemplo, que solo se debe atacar si se ha sido atacado primero, que la guerra la debe convocar una gobierno legítimo y que nunca se debe matar a personas desarmadas, nunca a mujeres y niños, ni de noche, ni mutilar… Para una información más detallada, puedes leer este artículo: El verdadero significado de ‘yihad’ y cómo los terroristas lo incumplen punto por punto.

El ADN de Abdeslam fue encontrado en el piso donde se produjo el tiroteo, aunque no en las armas utilizadas. Los policías se quejaron de que Abdeslam se estaba «burlando» del juicio, en el que se negó a comparecer la segunda vez que fue requerido. Su abogado, Sven Mary, ha informado a los medios de comunicación de que consultará a su defendido si desea apelar la sentencia, aunque él mismo ha manifestado que lo más probable es que el terrorista tenga que cumplir los 20 años de condena por este caso además de los años que se sumen tras el juicio por los atentados de París.

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La entrada Condenado a 20 años Salah Abdeslam, el único terrorista superviviente de los atentados de París se publicó primero en Salam Plan.

Este viernes se ha presentado en Madrid la actualización del Libro liderado por la eurodiputada Maite Pagazaurtundúa de la Alianza de los Liberales y Demócratas (ALDE). Acompañada por el presidente de la asociación de víctimas del terrorismo en Bélgica V-Europe, Philippe Vansteenkiste, ambos han reclamado una urgente mejora en la atención a las víctimas.

Pagazaurtundúa, que promueve la aprobación de una directiva europea específica para atender a las víctimas de terrorismo, ha subrayado que es necesario trabajar en asuntos como la “atención desde el primer momento, la información, los protocolos consulares, la primera atención sanitaria”. Y sobre todo, sostiene, hay que tener en cuenta que “la victimación terrorista es específica”, con estrés postraumático que puede presentarse incluso años más tarde, especialmente en personas que eran niños cuando les afectó un atentado.

“Atender apropiadamente a las víctimas es un gran mensaje a los terroristas: no nos van a vencer. Es un tema de solidaridad y de estrategia. Así que si no es por virtud, que debería ser, que sea por interés”, ha pedido la eurodiputada y víctima del terrorismo.

«Atender apropiadamente a las víctimas es un gran mensaje a los terroristas: no nos van a vencer. Es un tema de solidaridad y de estrategia» 

Vansteenkiste, que perdió a su hermana en los atentados de Bélgica de 2016, ha reconocido que le gustaría que su país tuviera una legislación como la española para atender a las víctimas. Además, ha subrayado que quienes son reconocidas oficialmente como víctimas, no son las únicas, pues únicamente se reconoce como tal a los familiares directos o a quienes fueron heridos.

“Actualmente, hay 500 víctimas oficialmente registradas como tal en Bélgica, pero el número real es mucho mayor”, sostiene el presidente de las víctimas de ese país. “Mis hijos también han sufrido gravemente el impacto (de la muerte de su tía a manos de terroristas …). Hubo jóvenes de una escuela belga que presenciaron el atentado de Barcelona, pero no son oficialmente víctimas”, ha ejemplificado. Para él, está claro que la victimación terrorista tiene un «efecto dominó» que en la práctica convertiría esas 500 víctimas oficiales de entre los supervivientes en Bélgica a miles de personas afectadas.

“Es importante que quienes toman las decisiones sean conscientes de la situación y actúen en consecuencia (…). Hay que conseguir abordarlo correctamente”, ha pedido.

En un acto en el que también se ha guardado un minuto de silencio en memoria de todas las víctimas, Pagazaurtundúa ha expuesto los datos más destacados de un análisis cuantitativo en el que han participado investigadores independientes:

Víctimas europeas del terrorismo. © Libro blanco y negro del terrorismo en Europa

1.790 europeos fueron asesinados por terroristas en el periodo mencionado.

1.050 de ellos perdieron la vida fuera de la Unión Europea; solo en el 11S (2001) fueron 120 los fallecidos europeos.

Afganistán es el país donde más europeos han muerto a manos de terroristas, y por lo tanto en circunstancias fuera del llamado “derecho de guerra”.

269 españoles murieron víctimas de atentados tanto dentro como fuera de la UE, lo que convierte a España en el país con el mayor número de fallecidos por terrorismo desde el año 2000 a pesar de estar ya en la época de declive de ETA.

70 personas fueron asesinadas por actos terroristas en la UE solo en 2017, notablemente menos que en los dos años anteriores: 151 en 2015 y 145 en 2016. En 2017, 18 europeos más perdieron la vida fuera de la Unión.

3 son los países de los 28 Estados miembros de la UE sin víctimas mortales entre sus ciudadanos: Luxemburgo, Malta y Eslovenia.

3 son también los países que tienen una legislación integral específica de atención a las víctimas: España, Francia e Italia.

62 menores fueron asesinados en este periodo. De ellos 21 tenían menos de 12 años.

54 mayores de 65 años también perdieron la vida a manos de los terroristas; casi la mitad de ellos, en solo dos años: entre 2016 y 2017.

22% de las víctimas son mujeres (394); la baja proporción se debe a las víctimas fuera de la UE, donde la proporción de profesionales enviados al exterior a lugares o personal oficiales atacados, como embajadas, sigue siendo mayor en el caso de los hombres.

Los autores fueron terroristas de distinto signo: de inspiración denominada yihadista, pero también de ultraderecha, extrema izquierda y nacionalismo violento.

Víctimas europeas de atentados de 2000 a 2017. © Libro blanco y negro del terrorismo en Europa

Pagazaurtundúa es “medianamente optimista” sobre la atención que se da a las víctimas por parte de las instituciones en la Unión Europea y también con respecto a la lucha antiterrorista. “El paquete de normativas antiterroristas está empezando a funcionar, también por la sensibilización de la Comisión Europea”, ha indicado durante la presentación en la Oficina del Parlamento Europeo en Madrid. La eurodiputada considera que los atentados en 2015 en Francia “marcan un cambio de cómo enfrentar (el paquete contraterrorista) desde las instituciones europeas en un esfuerzo extraordinario, porque (tras esos ataques) sabemos que Europa está en el punto de mira”.

«Tanto en relación a las víctimas que lo han sido ya como las que lo serán, es intolerable la descoordinación que existe entre los países europeos»

Fernando Reinares es experto en terrorismo, catedrático de la Universidad Rey Juan Carlos (Madrid) e investigador en el Real Instituto Elcano. Ha calificado de “vergüenza” que los políticos e instituciones europeas no empezaran a actuar conjuntamente en la lucha antiterrorista hasta el 11S (2001).

“Hay un antes y un después: el 11S. La acumulación de miles de víctimas del IRA, de ETA, de la extrema derecha (en los años 80 especialmente)… no tuvieron tanta capacidad de movilizar a nuestras élites políticas como las víctimas de Nueva York y Washington (…). Un acto de terrorismo es un acto de terrorismo con independencia de quién lo ejecute y contra quién lo ejecute”, ha reivindicado.

Se aprobó una directiva europea antiterrorista en 2002. Y no fue hasta después de los atentados de París (2015) y Bruselas (2016) cuando se actualizó la directiva, que en opinión de Reinares, contiene “mucha alusión a las víctimas, también por su papel fundamental para ayudar a prevenir procesos de radicalización que llevan al terrorismo”.

Para este experto en terrorismo internacional, “las víctimas han sido tremendamente cautas a la hora de expresarse contra algo. Tanto en relación a las víctimas que lo han sido ya como las que lo serán, es intolerable la descoordinación que existe entre los países europeos”.

«La corrección política no ha llegado al punto de que podamos abiertamente distinguir corrientes abiertas y tolerantes del islam de corrientes (de los ultraconservadores) salafistas, hostiles a la democracia»

Reinares también ha participado en el Libro blanco y negro del terrorismo en Europa para ofrecer un análisis de lo que denomina “la movilización yihadista, el salafismo antidemocrático y la amenaza terrorista en la UE”. Este viernes, en la presentación, ha querido destacar la importancia de no dejar campar a sus anchas a la corriente salafista (ultraconservadora) en Europa, puesto que de esa visión radical es de donde a veces surgen los terroristas que dicen defender el islam con sus actos asesinos.

Al mismo tiempo ha querido dejar claro que los atentados de inspiración yihadista “no dependen del tamaño de nuestras poblaciones musulmanas: España e Italia están entre los países con mayor número de población musulmana, pero no con la mayor proporción de radicalización”. Igualmente, ha recordado que “Bulgaria tiene la mayor población musulmana y a día de hoy ha producido no sabemos si ha producido entre 1 y 9 combatientes extranjeros”.

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Por ello, ha incidido en que “el problema no está ni donde la mayor parte son musulmanes de primera generación, ni donde están desde hace siglos». Según los datos recopilados por el Real Instituto Elcano, «el problema está en acomodar a los descendientes de los inmigrantes musulmanes, las segundas generaciones”. Es ahí donde se han radicalizado los jóvenes europeos que han pasado a la acción terrorista afin al Daesh o Al Qaeda. Pero el quid de la cuestión está en no dejar expandir su influencia a quienes tengan una visión radical, la salafista.

«La corrección política no ha llegado al punto de que podamos abiertamente distinguir corrientes abiertas y tolerantes del islam de corrientes hostiles a la democracia y que con independencia del éxito que tengan nuestras políticas… siempre se van a estrellar contra el muro de lo que ellos consideran la sociedad impura», ha zanjado en referencia al salafismo.

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