Este martes comienza el juicio contra los imputados por colaborar con los terroristas que mataron a 16 personas y dejaron más de 100 heridos físicos y psicológicos el 17 de agosto de 2017. Las sesiones ante la Audiencia Nacional se prolongarán hasta diciembre.

Sara Bosch es jefa de la Unidad de Atención y Valoración a Afectados por Terrorismo (UAVAT), formada por psicólogos, psiquiatras y abogados. Comparte con Salam Plan cómo se encuentran las víctimas en estos momentos y cómo pueden ayudarlas tanto las personas cercanas como la sociedad en general a pasar este trance.

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¿Cómo afrontan las víctimas el comienzo del juicio?

Diría que con esperanza y con menos confianza.

¿Con menos confianza por qué, en qué?

En que realmente se pueda desvelar, o se pueda ver toda la verdad. Porque su sensación, su percepción, como la de mucha gente -incluso la del alcalde de Ripoll [que estaba en TV3 conmigo esta mañana]-, es que hay algunos aspectos que no se han investigado o no se han querido investigar, o como mínimo hay sombra.

“No se quiere o no se está por la labor de que ocurran las expectativas de las víctimas en cuanto a querer saber la verdad”

¿Se refiere al presunto papel del CNI en su contacto con el imán de Ripoll?

Claro, a toda esa trama anterior que responda al por qué, y a cómo se gesta todo. Poder saber toda la situación tal cual sucedió, todas las vinculaciones que podía haber, todos los conocimientos que se podían haber tenido. Conocer la verdad. Para eso hay que tener una voluntad de querer investigarlo absolutamente todo. Y desde el momento en el que tampoco se ha hecho una comisión de investigación en el Congreso de los Diputados, es que o no se quiere o no se está por la labor de que ocurran las expectativas de las víctimas en cuanto a querer saber la verdad. Eso ya genera un interrogante más.

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Por otro lado, que no se les acuse por asesinato… obviamente, no son los autores materiales. Pero estamos hablando de una colaboración. Esa colaboración hay muchas personas letradas que piensan que sí y van a intentar que también se les impute esa responsabilidad penal.

¿Hasta qué punto es importante para una víctima saber la verdad para poder seguir adelante?

La verdad no cura, la verdad no elimina el dolor, ni el miedo ni la tristeza. Pero sí que sirve como mínimo para pensar que cuando sucede algún hecho que es increíble, que no debería suceder, al menos todo lo que te ayuda a entender lo que sucedió es un bálsamo. Es un bálsamo y es un derecho fundamental, que psicológicamente contribuye a la continuidad. A partir de ahí puedes caminar de otro modo. Si no, estás estancado.

¿Qué herramientas o apoyo les estáis dando como psicólogos a las víctimas para hacer que estos momentos del juicio, que además se va a prolongar hasta diciembre, sean menos difíciles?

No necesitan un tratamiento específico para esto, porque además la mayoría de personas ya están en su tratamiento individualizado con sus psicólogos o sus psiquiatras. Por otro lado, nosotros [desde la Uavat] sí que estamos ahí muy cercanos a ellos. Fomentamos las relaciones entre ellos, hay mucha comunicación con ellos y entre ellos, muy constante… ese apoyo fundamental y continuo de personas que te entienden y que están pasando por lo mismo que tú. Estamos todos los días en contacto personal con ellos, con la mayoría de personas. No todas quieren tampoco.

“No hay que tener miedo a preguntarles. Que las personas sepan que los demás también están en eso, porque les tocó a ellos, pero podrías haber sido tú o yo”

¿Cómo pueden ayudarles sus amigos y personas cercanas ahora? Por ejemplo: ¿conviene mencionar el juicio o esperar a que lo mencionen ellas primero?

Creo que no tenemos que tener nunca miedo de plantearle la realidad a alguien que está sufriendo, porque lo que nosotros le podamos preguntar no le va a hacer sufrir más. A veces pensamos que les podemos hacer pensar en algo que en ese momento pues están bien, pero obviamente están los medios de comunicación, está el día a día.

Yo creo que tenemos que ser transparentes, naturales. Por lo tanto: “oye, con el tema del juicio, ¿cómo estás?”. No pasa nada. Que las personas sepan que los demás también están en eso, porque les tocó a ellos, pero podrías haber sido tú o yo. Es desde este punto desde el que la sociedad te ayuda, entendiendo que al final con el terrorismo tú has puesto la piel, pero es un problema de todos y que nos preocupa a todos.

No hay que tener miedo a preguntarles, obviamente no hacer preguntas más allá, morbosas, dejarlo abierto. Y la persona que comparta lo que quiera. Si no quiere compartir, pues no quiere compartir. El que no quiera hablar, no quiere hablar, pero -como mínimo- darle esa entrada.

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Mencionaba a los medios de comunicación. ¿Qué podemos hacer los medios y la sociedad en general con las redes sociales, que a veces sin querer a lo mejor se hace más daño?

Cualquier persona que antes de escribir algo, sea un tuit o un artículo, simplemente tenga en mente que las víctimas pueden leer eso y que esa víctima podría ser su madre, su pareja o su hermano, yo creo que todos entendemos el tono en el que tenemos que hablar.

Ser respetuosos y, por supuesto, intentar darles voz a las víctimas. Porque los auténticos protagonistas no son los imputados; desgraciadamente, son las víctimas. Y este juicio, es natural, pero tiende a eclipsarlas un poco.

¿Cuántas personas ha atendido o atiende Uavat a lo largo de este tiempo?

El trabajo de la Uavat depende de subvenciones, en este caso de la Generalitat, y como nos ha pasado a todos, se ha visto afectado temporalmente. Sí que es verdad que nosotros hemos seguido activos y receptivos; tampoco hemos podido localizar a más personas. Seguimos más o menos con las mismas.

De hecho, las personas de las personas que hicieron trámites con el Ministerio del Interior [con la Uavat] creo recordar que fueron 117 personas. Y de todas esas personas, aproximadamente el 80% ha resultado denegado. Las víctimas que nosotros hemos atendido, son las psicológicas, que son las que fueron al dispositivo de emergencia del Ayuntamiento [de Barcelona]. No quedaron recogidas en el listado de heridos. Es todo ese colectivo de víctimas psicológicas.

Hay algo muy significativo: del listado de heridos de la Generalitat, el Ministerio del Interior cifra 137; en cambio, en el auto de procesamiento hay 170 más otro número de víctimas que no se contabiliza, porque estaban pendientes de forense o demás. Es una diferencia que ya empezamos mal, ¿no?

“Lo malo es que los listados de víctimas reconocidas se cierran muy pronto y fundamentalmente incluyen a los heridos físicos. Los de salud mental quedan en agravio”

¿Es por la diferenciación entre heridos físicos y psicológicos?

Lo que nos tememos, y así se nos llegó a transmitir desde la propias personas que podían filiar [en los trámites para ser reconocidas oficialmente las víctimas de terrorismo], probablemente haya un serio déficit de los heridos psicológicos en el listado de los heridos [en los atentados de Cataluña]. Personas atendidas en sanidad pública. Fundamentalmente eran heridos físicos, y luego hay muchas personas que evitan ir al psicólogo, porque forma parte del trauma.

Las personas que en su momento no quisieron ir al psicólogo, que intentaron que el tiempo lo fuera curando, y al final han acabado con profesionales privados… estas personas nunca estarán en un listado aportado por Salud de la Generalitat.

Lo malo es que los listados [de víctimas de terrorismo reconocidas] se cierran muy pronto y fundamentalmente incluyen a los heridos físicos, y los de salud mental quedan en agravio.

Entre las personas que atiende su unidad también hay alguna víctima extranjera. ¿Supone alguna dificultad añadida vivirlo desde fuera o, al contrario, ayuda estar más lejos?

En cuanto a los trámites es más complicado, porque además lo tienen que hacer vía consulado… Otra cosa es que la distancia, desde el punto de vista psicológico y volver a tu país, donde no ha sucedido eso, hace que tengas menos temor en las calles. Te sientes más protegido.

La cercanía que te pueden dar las personas que han pasado por lo mismo, también es un elemento muy importante.

“Tenemos un grupo de WhatsApp enorme. Es el foro donde todo el mundo se puede entender y se siente muy acompañado. Los lazos del dolor son muy intensos”

Con la pandemia del coronavirus, esa cercanía también se ha dificultado.

Bueno, tienen las redes sociales. De hecho, tenemos un grupo de WhatsApp enorme, con todo tipo de afectados en el que no solamente hay del 17A. También hay del 11M, de ETA, de Grapo… Al final, el hecho de compartir hasta el ‘buenos días’, hasta un comentario del covid, obviamente ahora el tema del juicio, o cualquier problema que he tenido con el trámite de reconocimiento [como víctima]… pues es el foro donde todo el mundo se puede entender, y donde la gente se siente muy acompañada. Además, se quieren un montón. Han hecho unos lazos… los lazos del dolor, que también son muy intensos.

¿Qué les querría transmitir usted hoy a las víctimas de los atentados de Cataluña?

Yo personalmente, que no me los quito de la cabeza. Que me siento no cerca, sino dentro, con ellos. Que todos los que entendemos este -aunque sea obviamente desde los 10 centímetros de distancia- que entendemos por lo que están pasando. Y que independientemente de la circunstancia penal, independientemente de que no se cubran las expectativas, por favor, que sigan continuando. Porque hay otros aspectos de la vida y que espero que eso no los eclipse demasiado tiempo.

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De Xavi tengo muchos recuerdos de momentos bonitos. Su desparpajo cuando te contestaba: Una vez le estaba riñendo, vino corriendo y le dije: “Xavier Martínez, ven aquí” y cuando vino corriendo, frenó, derrapó, se me queda mirando, levanta la mano y me dice: “Tranqui, torito”. Detalles como ese son los que se te quedan en el alma. Sobre todo, lo bonito que era. Tenía mucha luz. Era muy inteligente. Aunque fuera el más pequeño de todos los primos, decía: “Papa, yo grande”. Quería estar en todo, dominar las cosas. Le gustaba mucho cantar. Y ayudaba en todo. Él siempre estaba dispuesto a ayudarte en todo. Cualquier cosa: llevar una garrafa de agua, hacer la comida, hacer la cama… Todo. Él siempre: “Papa, yo ayudo, yo ayudo, papa”. A su abuela, sobre todo a su abuela.

“Xavi tenía mucha luz. Era muy inteligente. Decía: ‘Papa, yo grande’. Le gustaba mucho cantar. Y ayudaba en todo”

El pequeño Xavi tenía solo tres años cuando los terroristas de Ripoll acabaron con su vida en el atentado de Las Ramblas en Barcelona el 17 de agosto de hace dos años. Su padre quiere que se le recuerde a él, al tío-abuelo del niño -Paco-, “una muy buena persona”, y a las otras víctimas mortales de los ataques en la Ciudad Condal y en Cambrils. A Javier Martínez le gustaría que se supiera cómo era cada una de ellas, cómo vivían. “Para que la gente se dé cuenta de que eran como cualquier persona, como ellos”.

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No le interesan más reportajes sobre la tragedia. “Te voy a hacer una pregunta: ¿Tú te acuerdas de algún nombre de una víctima del 11-M? 192 personas eran. ¿Y de las 16 de Barcelona y Cambrils? Xavi y Paco, ya está, ¿no?”. Este padre critica que se conozcan los nombres de los terroristas, mientras los nombres y vidas de las víctimas mortales caen en el olvido. Ana, Bruno, Carmen, Elke, Jared, Julian (otro niño, de 7 años), Ian, Luca, Maria de Lurdes, Maria, Paco, Pau, Pepa, Silvina, Xavi y una turista alemana que falleció días después a causa de las heridas y cuya identidad no trascendió…

Javier Martínez quiere que la muerte de Xavi “sirva para algo bueno”. Foto cedida

El abrazo del diálogo

Tras perder a su pequeño, Javier quiso conocer al imán de su localidad, Rubí. Y la imagen de ambos fundiéndose en un abrazo espontáneo dio la vuelta al mundo. “Te vamos a cortar el cuello en una plaza, amigo de los moros”, le amenazó alguien poco después. Javier desvela ahora en Salam Plan cómo fue aquel encuentro con el imán tras el asesinato de su hijo por un grupo que decía actuar en nombre de su religión. Cuenta que necesitaba pedirle explicaciones.

“Yo quería hablar con él y decirle que qué había pasado y que yo no iba a Marruecos a matar a niños de tres años. Y que ellos venían aquí a nuestra tierra, eran acogidos, mi hijo jugaba en el parque con niños marroquíes, con niños musulmanes, compartimos con ellos la vida, trabajamos con ellos… Le dije que dieran un paso adelante, que abrieran el gueto y que se integraran más con nosotros o que si no se integraban más, habría un problema gordo y serio; esto acabaría mal, como en Francia, como en muchos sitios.

“Ese hombre lo único que hacía era llorar y pedirme perdón y rezar y decir que ellos no habían sido, que no tenían la culpa, que el Corán no manda matar a ningún niño, que el que mate a un inocente tiene el infierno”

Tuve una conversación con él mucho rato. Ese hombre lo único que hacía era llorar y pedirme perdón y rezar y decir que ellos no habían sido, que no tenían la culpa, que el Corán no manda matar a ningún niño, que el que mate a un inocente tiene el infierno”, recuerda al otro lado del teléfono.

Fue entonces cuando la alcaldesa de Rubí -que había facilitado el encuentro- les preguntó si podrían bajar a las puertas del Ayuntamiento, donde había una concentración, porque en aquel momento había “un ambiente muy feo con el tema del racismo”. Y surgió el abrazo. “Le abracé, porque me salió. Fue una cosa que te sale del alma, fue espontánea”, recuerda. La madre de Xavi también abrazó al imán.

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Para Javier ahora no hay género de dudas: el atentado “no ha sido un tema religioso”, sino político: “Todos los atentados son política”. Trabaja y convive con musulmanes en su barrio –el 43% de los musulmanes en España son españoles, según el Observatorio Andalusí- y agradece que a título particular le mostraran su rechazo frente al atentado. Pero al mismo tiempo reconoce su decepción con “el colectivo musulmán”, que considera que “ha estado muy callado”. Cuenta que el presidente de la comunidad musulmana de Cataluña habló con él: “Me pidió disculpas, porque me dijo que no habían estado a la altura para acompañarnos, hablar con nosotros. Pero creo que tienen miedo”.

Para Javier, “las personas musulmanas son personas como nosotros, somos muy parecidos. La creencia en un Dios o en otro no veo que sea la gran diferencia entre nosotros”. Preguntado por el atentado reciente contra hispanos en El Paso (EEUU) o el que sucedió en una mezquita de Christchurch (Nueva Zelanda), Javier confiesa que con cada atentado le “duele el alma y el corazón”.

“No seamos racistas, no tengáis odio a las comunidades, porque realmente lo que evita esos atentados y lo que frena esas guerras es conocer a las personas; un mundo más plural y abierto”

“No seamos racistas, no tengáis odio a las comunidades, porque realmente lo que evita esos atentados, y lo que deja sin fuerza y sin armas a los que utilizan a estas personas, y lo que frena esas guerras es conocer a las personas. Un mundo más plural y abierto es lo que frena todo esto”, pide.

“Hay que convivir con las personas y ser personas, sobre todo. Ser personas, conocer gente y no meterse en problemas con nadie. Hay una línea bonita de la vida y si hay algún problema, hay que intentar solucionarlo. Eso es lo que les enseño a mis hijas y lo que le enseñé a mi hijo pequeño”.

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Amenazas anónimas por teléfono

Javier Martínez ya no descuelga su teléfono si le llaman desde un número no identificado. No ha vuelto a recibir más amenazas “de tipo racista”, pero sí de otro tipo, asegura: “Me dicen que pare de investigar y de preguntarle a las personas lo que quiero saber, porque tengo más familia”. Mensajes como éste los recibía normalmente desde teléfonos ocultos y asegura que lo único que consiguen es hacerle sentir que va por “el camino correcto”.

Necesita que la muerte de su pequeño “sirva para algo bueno”. “Lo más duro de todo es que te asesinen a tu hijo y te digan: ‘No hables con nadie, no hables con las asociaciones y vete a llorar a casa’. Eso me dijeron los del Ministerio del Interior. Esa fue la frase que me hizo arrancar todo esto”. Cree que pudo ser una frase desafortunada sin segundas intenciones, pero eso no quita que quiera saber “qué ha pasado”, o al menos “saber lo que falló, y que la gente que falló lo reconozca y cambien los protocolos. Da igual quién tenga la culpa; yo lo que necesito es sentirme más protegido, sentir que la muerte de mi hijo ha servido para algo y eso me ayudará a seguir adelante”.

“Lo más duro de todo es que te asesinen a tu hijo y los del Ministerio del Interior te digan: ‘No hables con nadie y vete a llorar a casa’”

Javier Martínez da por “prácticamente demostrada” la presunta relación del CNI con el líder de la célula terrorista como confidente cuando se produjeron los atentados del 17 de agosto de 2017, según el diario Público. El CNI admitió hace tiempo y públicamente contadas tomas de contacto dentro de los protocolos habituales, cuando Abdelbaky Es Satty estuvo preso por narcotráfico unos años antes, pero negó una relación más allá.

Actualmente hay abierta una comisión de investigación al respecto en el Parlamento de Cataluña y en el Ayuntamiento de Barcelona, pero no en el Congreso de los Diputados, como pide este padre. El director del CNI, Félix Sanz Roldán, compareció a puerta cerrada en el Congreso hace un año con respecto a este asunto, lo que el PSOE ha esgrimido como argumento para no abrir una comisión. La comparecencia del jefe de los servicios secretos fue ante la Comisión de Gastos Reservados del Congreso.

Pero lo que más le preocupa es la causa abierta en la Audiencia Nacional por los atentados del 17-A, en la que se ha personado. Lo hace por su cuenta, porque reconoce que mucha gente no está de acuerdo con él. Javier Martínez quiere acusar al Estado “como mínimo de negligencia” por su presunta relación con Es Satty como confidente. Subraya que no lo hace por él, sino por todos, para que no se repitan errores de los que se pueda aprender.

A la Generalitat le pide una atención o normativa adecuada para la atención a las víctimas de terrorismo, como lo hay en otras comunidades autónomas.

Por otra parte, considera importante disponer de una lista pública de todos los imanes de las mezquitas españolas y que se evalúen sus antecedentes penales. No cree que esto contradiga su mensaje del abrazo. Desconfía después de que el jefe de los terroristas que mataron a su hijo resultase ser un imán en Ripoll y exconvicto en España por narcotráfico. Cabe recordar que Es Satty moldeó su célula terrorista al margen de la mezquita y fue rechazado públicamente por representantes del templo tras conocer su papel en los atentados. “Si el fallo fue del imán, hay que tener una lista de esas personas, ¿no? Si ellos no tienen nada que esconder y su discurso es bonito, del Corán, ¿por qué no quieren saber quiénes son los imanes?”, argumenta.

El padre de Xavi no es una víctima oficialmente

Hasta el momento, el Ministerio del Interior ha reconocido como víctimas de los atentados de Barcelona y Cambrils a 96 personas. El padre de Xavi no es una víctima oficialmente, porque la Ley exige que sean personas presentes en el lugar de los hechos. Y él no estaba en Las Ramblas cuando su hijo de tres años perdió la vida atropellado por un terrorista de la célula de Ripoll.

El Estado sí puso asistencia psicológica a disposición del núcleo familiar, aunque para la hermana mayor de Xavi tuvieron que pedir la ayuda aparte, porque inicialmente había quedado excluida. “Creo que hay muy poca ayuda, sobre todo en los primeros momentos. Yo no digo que tengan que estar toda la vida con nosotros, pero al principio sí que necesitas mucha más ayuda”.

“Necesito asumir la muerte de mi hijo, porque superarla no se supera. Me gustaría seguir adelante, porque mi hija la pequeña se lo merece”

Necesito asumir la muerte de mi hijo, porque superarla no se supera. Me gustaría seguir adelante, porque mi hija -la pequeña- se lo merece, porque vio morir a su hermano y a su tío. Vio las cosas más duras de su vida ahí. Y mi hija mayor también, que ha perdido a un hermano. Y mis sobrinos, mi familia. Necesitamos todos vivir, seguir adelante.

El padre de Xavi siente que su hijo es un ángel que le acompaña. Cede sus fotos porque a él ya no hay que protegerlo.

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«Su radicalidad y su constante alusión a cometer atentados en España la convierte en una amenaza real para la seguridad pública en Europa y en objetivo número uno de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad ante su posible retorno», ha asegurado el Ministerio del Interior en un comunicado en referencia a la esposa del detenido.

Así, la Policía Nacional ha detenido al sospechoso de 35 años en Málaga por su presunta participación en un delito de financiación del terrorismo. Ambos residían en España y tenían nacionalidad marroquí, ha confirmado el Ministerio del Interior a Salam Plan. Fadoua Hassad partió rumbo a Siria para reunirse con otro hombre al que había conocido por internet y a quien en redes sociales se refería como su esposo.

El hombre al que se unió en el viaje a Siria la terrorista, un palestino de 25 años, era considerado mando intermedio de Daesh. El esposo le envió remesas a Hassad por un total de 6.000 euros desde España a pesar de tener un sueldo «medio-bajo» y de saber que su mujer partía rumbo a Siria con el otro terrorista y sin intención de volver, ha informado Interior en un comunicado de prensa.

El detenido conocía la actividad delictiva que iba a realizar su expareja como combatiente extranjera y contaba con su apoyo económico

«El detenido era conocedor de la actividad delictiva que iba a realizar su expareja al convertirse en una foreign fighter (combatiente extranjera), extremo que contaba con su apoyo económico y que además ocultaba de manera deliberada a las autoridades», asegura el Ministerio.

Ya, en la zona bajo control de Daesh, la terrorista llegó a entrar en combate, «algo que se reserva en exclusiva a las mujeres más peligrosas y activas», explica el comunicado. Al mismo tiempo, la terrorista siguió contactando con chicas a través de internet para intentar captarlas.

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Esta operación policial se ha realizado en colaboración con Europol y con el apoyo del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) y en la que se han practicado dos registros, uno de ellos domiciliario. La investigación se ha desarrollado bajo la supervisión del Juzgado Central de Instrucción, número 2, y la coordinación de la Fiscalía de la Audiencia Nacional.

Hay tres órdenes internacionales de detención contra Hassad cursadas por la Policía.

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Ahora Jorge Dezcállar (Palma de Mallorca, 1945) presenta El anticuario de Teherán, historia de una vida diplomática (Ed. Península) y ofrece en Salam Plan su visión sobre el terrorismo de inspiración yihadista y también del de ultraderecha, su opinión sobre la gestión de la crisis de refugiados, la islamofobia y pide a los musulmanes que tomen un papel más activo para combatirla.

Sobre los atentados en Cataluña, prefiere no opinar en cuanto a la posible descoordinación a causa del independentismo en la lucha antiterrorista, pero afirma que la Guardia Civil habría sabido que un escape de gas no podía haber causado la deflagración en la casa donde más tarde se supo que estaban los terroristas de Ripoll.

Dicen muchos expertos en terrorismo que hay que mejorar en contranarrativa frente al terrorismo, también se están tomando medidas a nivel cibernético y se está empezando a trabajar la prevención de la radicalización. Todo ello, porque con la respuesta militar no basta. ¿Cree que vamos por buen camino?

Efectivamente, la respuesta militar no basta. No sé si vamos por buen camino o no. Creo que hay que combatir mucho en las redes sociales, porque están siendo utilizadas con mucho éxito por el ‘Estado Islámico’, que además hace vídeos de mucha calidad y mucho atractivo.

Creo que hay que trabajar para que se restaure una imagen del islam tolerante y compasivo, que es lo que es en definitiva.

Usted ha explicado en el pasado que el 11M, que sucedió cuando dirigía el CNI, se estaba gestando mucho antes de la guerra de Irak. Ahora, desde 2015, en Europa estamos en una ola de atentados que en su mayoría parecen tener su inspiración en la intervención contra el Daesh en Siria. ¿Es así o es una excusa de la propaganda terrorista y también venían gestándose desde antes de la creación oficial del pseudocalifato en 2014?

Yo creo que es una excusa, francamente. Porque el Daesh, que ha sido muy duramente tocado por las intervenciones militares de los aliados y de los no aliados. Ante las derrotas que están sufriendo tienen que subir la moral de su gente (y) decir que ‘nosotros devolvemos los golpes que hemos recibido’.

Pero no creo que el terrorismo sea a consecuencia de eso. Yo creo que el Daesh existía y su objetivo es difundir una ideología que, desgraciadamente, es violenta y fanática. El ‘califato’ surge como una escisión de Al Qaeda en torno al año 2003. Es un fenómeno muy triste que está ahí y que buscan diversas formas de manifestarse y cuando se cierra una puerta se abre otra.

«Los musulmanes son los que más sufren el terrorismo islamista y los más interesados en acabar con esto. Tienen que reaccionar contra esta versión totalitaria del islam»

Los principales perjudicados por el terrorismo islamista son los musulmanes, porque son los que más víctimas han sufrido. Nos quejamos mucho de los atentados en Occidente, y tenemos mucha razón en quejarnos, pero hay atentados todos los días en Irak, en Siria, en Afganistán, en Turquía, en Egipto… es terrible. Los musulmanes son los que más sufren y yo creo que son los más interesados en acabar con esto.

Pero tiene que terminar desde dentro, no va a acabar como consecuencia de las intervenciones militares de Occidente ni de nadie. Tienen que ser los propios musulmanes los que reaccionen contra esta versión intransigente, totalitaria y fanática del islam.

En su libro asegura que “las religiones monoteístas en general, y el islam en particular, carecen de sentido del humor y de nula capacidad para encajar las críticas”. ¿Cree que las voces de los musulmanes, sobre todo las voces autorizadas, en Europa están haciendo lo suficiente para combatir la islamofobia?

No. Me da la sensación de que deberían tener una actitud mucho más presente y decidida por parte de sus líderes, y mucho más en las redes sociales. Calmaría los miedos de los que no somos musulmanes.

Es muy afortunado que en España no haya habido una reacción islamófoba, como se ha producido en otros países, pero en otros países es muy fuerte. Ya lo estamos viendo, por ejemplo, en Alemania, en el norte de Italia o en (otros) lugares donde reina la religión xenófoba y antimusulmana, que es muy injusta por otra parte, porque tenemos musulmanes que son gente muy decente, gente que trabaja que contribuye a nuestro bienestar y a nuestro desarrollo, que luchan para llegar a fin de mes como cualquier otra persona.

Usted, que ha conocido muchos países de mayoría musulmana, ¿considera que el islam es incompatible con la democracia europea, como aseguran algunas personas?

Yo creo que hay límites al ejercicio. ¿Ahí puede haber libertad de religión? ¿Puede haber libertad de culto? ¿La hay en Arabia Saudí con la versión wahabita? Pues me parece que no. ¿Puede una mujer tener igualdad de género cuando el Corán dice otra cosa?

En otras cuestiones creo que sí, pero hay cuestiones donde veo que es difícil. Creo que no es necesario que haya que matar al blasfemo, creo que el hecho de que el voto de la mujer valga la mitad que el de un hombre o que herede la mitad… eso es muy difícil cambiarlo.

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Hay quienes pondrían el grito en el cielo con lo que está diciendo. Precisamente en Salam Plan publicamos un artículo a raíz del Día de la Mujer y hablaba con musulmanas que se consideran feministas y reivindicaban que el Corán en realidad es progresista en este sentido.

Yo no lo veo así. He vivido en Marruecos y sé que muchas mujeres van tapadas por comodidad, para no tener que ir a la peluquería o para no ser molestadas en el autobús. Esto me lo han dicho claramente algunas de ellas.

¿Y no puede ser una cosa más cultural que de la religión propiamente?

Bueno, sin duda ninguna. Pero hay elementos culturales que no contribuyen precisamente a la liberación de la mujer. Llevar burka es cultural en Afganistán, no es ninguna imposición religiosa.

Scotland Yard ha informado de que el año pasado además de frustrar atentados de inspiración yihadista también evitó cuatro atentados de extrema derecha y, de hecho, ya han ilegalizado en Reino Unido un grupo de esa ideología por ser organización terrorista. Hasta ahora siempre parecían ‘lobos solitarios’, como Breivik en Noruega o Sonboly en Múnich en 2016. ¿Irá a más el terrorismo de ultraderecha en Europa?

Espero que no, pero el terrorismo de ultraderecha en Europa es otra cosa producto de fanáticos y no sé cómo puede evolucionar. Hay terrorismo de ultraderecha también en Estados Unidos, que se manifiesta con frecuencia también. Hay movimientos de odio, hay partidos como Alternativa para Alemania, que desempolvan símbolos nazis. A mí esto me parece espantoso.

«El terrorismo es malo sea de extrema derecha o extrema izquierda. No hay nada que pueda justificarlo en nombre de ninguna ideología y menos aún de un dios»

El terrorismo es malo sea de extrema derecha o extrema izquierda. No hay nada que pueda justificarlo en nombre de ninguna ideología y menos aún de un dios.

¿Diría que ahora los cuerpos de inteligencia europeos están más preparados para evitar atentados que cuando sucedieron los de París y se constató la falta de coordinación entre los Estados miembros?

Sin duda ninguna. Cada día que pasa aumenta la cooperación internacional, aumenta la coordinación interna, y esto produce una mayor eficacia. Lo que pasa es que es un poco como el juego del ratón y el gato: a medida que se cierran puertas, empiezan a hacer agujeros por otros lados.

Nunca se puede garantizar la seguridad total, porque eso nos colocaría en un estado totalitario en el que no queremos vivir.

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Un informe del Real Instituto Elcano constataba recientemente que Cataluña es la región española con más terroristas y, según su investigador principal en esta materia, Fernando Reinares, las “tensiones independentistas” complican la lucha antiterrorista. ¿Está de acuerdo?

La verdad es que no lo sé, no tengo opinión sobre ello, porque no conocía ese dato. Hace tiempo que estoy jubilado y no se me había ocurrido pensarlo, sinceramente.

Entonces supongo que tampoco tiene una opinión sobre si habría sido más fácil evitar los atentados del pasado verano en Cataluña de no haber sido por la política independentista. Por aquello de la descoordinación.

Algo puede haber pasado en la investigación. Pero no tanto como consecuencia del nacionalismo, que -bueno- puede tener algo que ver en la coordinación de los Mossos, de las Fuerzas de Seguridad del Estado. Cuando estalla la casa aquella [que usaron los terroristas en Alcanar (Tarragona) para prepararse] y dicen que es por un escape de gas, yo creo que la policía municipal [SIC] claramente no estaba preparada para enfrentarse a un problema de este tipo. Un guardia civil nunca hubiera cometido ese error.

«Cada día que pasa aumenta la cooperación internacional entre los cuerpos de inteligencia europeos y esto aumenta la eficacia. Lo que pasa es que es un poco como el juego del ratón y el gato: a medida que se cierran puertas, empiezan a hacer agujeros por otros lados»

Durante su carrera diplomática conoció de primera mano las circunstancias en campos de refugiados en Jordania o Mauritania. ¿Qué opina de la política actual de la UE con respecto a los refugiados? ¿Cree que es correcto enviar de vuelta a Libia a personas encontradas en aguas internacionales o impedir su labor humanitaria a los barcos de MSF o Proactiva Open Arms?

Es un tema muy complicado y delicado. Yo creo que no se puede dar barra libre para la migración económica y al mismo tiempo pienso que Europa debe ser muy acogedora con los que huyen de la guerra, del sufrimiento, del terror. Creo que hay que diferenciar las cosas. Es muy difícil, pero hay que hacerlo así.

Están utilizando ahora métodos para que la gente sea investigada o consultada antes de embarcarse en estas pateras a manos de traficantes de la muerte.

«No se puede dar barra libre para la migración económica y al mismo tiempo pienso que Europa debe ser muy acogedora con los que huyen de la guerra, del sufrimiento, del terror»

Ante la guerra, creo que Europa debe ser generosa con ellos, porque creo que con 500 millones de europeos, aunque recibamos a 1 millón, sería uno por cada 500 y en Jordania tienen 1 por cada 10 o en Líbano, tienen 1 por cada 3.

Con la migración económica, creo que hay que ser firme y hay que controlarla.

Cuenta en su libro que cuando fue consejero cultural en Nueva York, todos los políticos que allí iban pedían ver el Guernica, entonces aún en el Moma. Ahora circula por las redes sociales una adaptación del cuadro de Picasso con personas hundiéndose en el Mediterráneo mientras al fondo navega un crucero. ¿Cómo cree que juzgará la Historia la forma con la que hemos encarado desde Europa la llamada “crisis de los refugiados”?

Yo personalmente soy duro con esas caravanas de gente que huían de Siria y que encontraban entre la nieve las puertas cerradas de Europa. Creo que hemos hecho una Europa de valores y creo que en algunos momentos no somos fieles a esos valores. Pero dicho esto, hay que diferenciar según de qué tipo de inmigración se trate.

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