1. Díos mío, ¿pero qué te hemos hecho?, Phillipe de Chauveron (Francia, 2014)

Esta comedia francesa que pone en evidencia la actitud de un matrimonio francés que se desespera con los maridos que eligen sus cuatro hijas. ¿Su “defecto”? No tener su color de piel o su religión.

“Descubren a través de las relaciones sentimentales de sus hijas cómo ha cambiado la composición social francesa”, dice el secretario general de Andalucía Acoge, Jorge Miguel Morales. “Tienen que superar sus prejuicios y también lidiar con el propio racismo entre los yernos, lo que nos recuerda que el reto de la diversidad es multidireccional”. El 19 de diciembre se estrenará la segunda parte en España: Dios mío, ¿pero que te hemos hecho… ahora?

2. El próximo Oriente, de Fernando Colomo (España, 2006)

Caín es un joven carnicero del madrileño barrio de Lavapiés. Cuando descubre que su hermano Abel ha dejado embarazada a Aisha, se hace pasar por el padre y se convierte al islam para casarse con la mujer a la que quiere. “Ella es musulmana española, hija de bangladesíes. No es la típica historia de un chico marroquí”, destaca Arancha Ferrero.

Es guionista de publicidad y televisión y miembro de la Asociación Musulmana por los Derechos Humanos. Ha participado en varios libros escribiendo, por ejemplo, un cuento sobre mujeres musulmanas y artes marciales (en Cuadernos de Medusa II, Ed. Amor de Madre). Igual que ella combate los estereotipos sobre los musulmanes, Ferrero recomienda esta comedia “hecha por un lavapiesero” como es Fernando Colomo, porque aborda de forma “muy bella” y alejada de estereotipos los 5 pilares del islam.

3. Soumaya, de Waheed Khan y Ubaydah Abu-Usayd (Francia, 2019)

Una mujer es despedida de pronto después de diez años. “Has cambiado”, le dice su jefa para justificarlo, pues le parece sospechoso que se ponga el velo al salir del trabajo, donde no puede llevarlo.

Ambientada en Francia, esta película denuncia la caza de brujas en la que se han sentido inmersos numerosos musulmanes franceses tras los atentados perpetrados por Daesh el 13 de noviembre de 2015 en París. ONGs como Human Rights Watch han denunciado presuntos abusos del estado de emergencia que se declaró después y que también ha llevado al arresto domiciliario de musulmanes sospechosos para las autoridades sin juicio previo.

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Naima Benaicha, profesora de Estudios Islámicos y Árabes de la Universidad de Alicante y directora de la Revista Argelina, aconseja ver esta cinta, “censurada por el Gobierno” en Francia, porque “trata el espinoso tema de la islamofobia desde un prisma poco habitual: los directores optan por darles la palabra a los musulmanes en lugar de hablar de ellos”.  

Benaicha, que recientemente participó en el ciclo Ellas Son Cine de la fundación Mujeres por África, sostiene que el cine actualmente “se ha convertido en un medio que nos refresca la memoria gracias a unos referentes históricos que arrojan algo de luz sobre la relación entre la sociedad occidental y el islam”.

La profesora lamenta que hoy en día se asocie “musulmán a un Oriente que se opone a un Occidente [supuestamente] ‘judeocristiano’” en lo que el periodista francés Thomas Deltombe “con razón denomina ‘islam imaginario’” en su libro del mismo título. Soumaya puede verse actualmente en una gira por distintos lugares de Francia.

4. Mi nombre es Khan, de Karan Johar (India, 2010)

“’Soy musulmán y no soy terrorista’ es una afirmación repetida varias veces por el protagonista de la película… y creo que muchos musulmanes que vivimos en Occidente nos sentimos identificados con ella y con cada una de las escenas de la película, es nuestro día a día después del 11-S”, comenta Abdelaziz Hammaoui, téologo del islam y sociólogo, que también imparte cursos para prevenir la islamofobia.

“Creo que no soy el único musulmán que hace uso de esta frase, al menos de forma interna, en su día a día, y a veces dan ganas de gritarla a los cuatro vientos, especialmente en algunos lugares y en determinadas situaciones cuando se te juzga o se te ponen obstáculos en el camino por el nombre que llevas o por tu religión”, confiesa Hammaoui.

“En los controles de seguridad de los aeropuertos, en las entrevistas de trabajo, ante algunas miradas por la calle o algunos comentarios en el transporte público, ante la cantidad de noticias llenas de prejuicios sobre el islam en medios de comunicación y lo más, los discursos de algunos políticos que hacen del miedo al islam el principal tema de sus programas electorales… lo que te sale a veces con palabras y otras veces con lágrimas de impotencia es [decir]: ‘Soy musulmán y no soy terrorista’”.

5. La vida de Pi, de Ang Lee (Estados Unidos, 2012)

Un chico llamado Pi sufre un naufragio cuando va de camino de la India a Canadá. Junto a él, el único otro superviviente es un tigre de bengala.

Hicham Muhammad, ex secretario general de la Asociación de Jóvenes Musulmanes de España, recomienda esta cinta porque le parece “una visión interesante hacia el islam en la India”, el país que cuenta con la segunda comunidad musulmana más grande del planeta (176 millones) después de Indonesia.

A Muhammad también le parece valiosa esta historia, “porque critica la petrificación u osificación de las religiones que impide el diálogo y la convivencia”. Destaca que la confrontación de Pi con el tigre se acaba transformando en una amistad. Para él, “esta escena simboliza el auténtico concepto del yihad [esfuerzo,lucha] contra el ego y el afán de superación del egoísmo, un concepto central en todas las religiones”.

La vida de Pi fue premiada con 4 Oscar: mejor director, fotografía, banda sonora y efectos visuales.

6. Oriente es Oriente, de Damien O’Donnell (Reino Unido, 1999)

Esta comedia británica presenta a una familia de padre paquistaní y madre inglesa en una zona industrial durante los años 70. Basada en la obra de teatro del mismo nombre escrita por Ayub Khan-Din, expone la supuesta incompatibilidad entre Occidente y Oriente.

“Oriente es Oriente nos invita a reconsiderar la religión, el sistema de valores, la inmigración, la moral, el matrimonio, las relaciones intergeneracionales, el peso de ‘la comunidad’ en contexto migratorio, la necesidad de independencia, el amor de los padres y de los hijos, las relaciones entre hermanos”, expone la Ana Planet, profesora de Sociología del Islam en la Universidad Autónoma de Madrid y directora de la Revista de Estudios Internacionales Mediterráneo.

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“Los argumentos islamófobos están plagados de falacias (…). Basta ponernos en los años 70, en Inglaterra, en un vecindario de clase media baja y en una sociedad que cambia a ritmo vertiginoso para que todo pueda pensarse de nuevo, impidiendo cualquier visión reduccionista y cualquier intento de explicación simplificadora”, sostiene Planet.

La cinta recibió el premio BAFTA a la mejor película británica en 1999.

7. Selam/Salam, de Levent Demirkale (Turquía, 2013)

Salam significa paz, además de un saludo como fórmula acortada de Assalamu alaikum (la paz sea contigo) y “es el mensaje principal de la película”, apunta Temir Naziri, director de programas culturales y cooperación internacional de Casa Turca y responsable de la organización por el diálogo interreligioso Arco Forum.

“Creo que es una película muy interesante, donde tres profesores -en este caso musulmanes turcos- viajan a diferentes países con la intención de dar una educación basada en valores universales humanos y así llevando consigo el mensaje de paz también, Selam”, apunta Naziri.

Basada en hechos reales, la cinta de Levent Demirkale muestra la labor social de estos profesores, que quieren facilitar el acceso a la educación en lugares desfavorecidos donde los más pequeños no la reciben. Naziri cree que “hoy en día, ejemplos así de musulmanes contribuyendo para el bien de la sociedad donde viven puede ayudar mucho para combatir la islamofobia. Musulmanes que contribuyen y enriquecen, social, cultural y económicamente, a las sociedades en las que viven y conviven con los demás”. La película está disponible en turco y alemán; también se ha subtitulado al inglés.

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La asesinó ante el propio juez en los juzgados de Dresde, ante su marido y su hijo de tres años. Estaba embarazada de tres meses. Sentenciaron al agresor a cadena perpetua por un asesinato motivado por la xenofobia -ella era egipcia- y odio contra los musulmanes. Así, se considera a Marwa El Sherbini la primera víctima de un asesinato claramente motivado por la islamofobia en Alemania y el 1 de julio es el Día contra la Islamofobia en este país.

El Consejo Central de los Musulmanes en Alemania (ZMD, por sus siglas en alemán) concede en este décimo aniversario del asesinato el Premio Internacional Marwa El Sherbini al Valor Civil a dos personas, Mevlüde Genç -de Alemania- y Farid Ahmed -de Nueva Zelanda-. «Los premiados no tienen solo en común haber perdido a seres queridos por el racismo y odio antimusulmán, sino sobre todo, que han respondido a este racismo y odio con reconciliación y unidad en sus correspondientes sociedades», ha destacado el ZMD en un comunicado de prensa.

Mevlüde Genç tenía 50 años cuando perdió a dos hijas, dos nietas y una sobrina en un incendio provocado en su casa en 29 de mayo de 1993 en la localidad alemana de Solingen. Los autores tenían vínculos con la extrema derecha. Esta familia alemana de origen turco era musulmana, y los asesinatos se consideran por ello hoy en día islamófobos por diversas voces y representantes de la sociedad civil.

La esposa de Farid Ahmed fue una de las 51 víctimas mortales del atentado contra una mezquita en Nueva Zelanda el pasado 15 de marzo. Había ayudado a llegar a un lugar seguro a otras mujeres y niños para después volver a por su marido, atado a una silla de ruedas. Pero no lo consiguió. Fue asesinada cuando volvía en su busca. «Perdono al que mató a mi mujer. Me gustaría abrazarlo, aseguró después.

En el año 2018 hubo 910 delitos de odio islamófobos en Alemania, que se registraron oficialmente como tales por el Ministerio del Interior germano. «Somos UNA sociedad y a ella pertenecen alrededor de cinco millones de personas de fe musulmana», han dicho este 1 de julio desde una cuenta oficial del Gobierno de Angela Merkel en Twitter.

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En él, Ramia Chaoui muestra y habla sobre todo tipo de cosas: desde maquillaje o cómo conoció a su marido a las tradiciones de su otra patria, Marruecos, o los problemas a los que se enfrentan los musulmanes, como ella, en España.

Hace poco fue invitada a inaugurar una reunión de alto nivel para luchar contra la islamofobia, que había organizado la Comisión Europea en Bruselas. «Debemos dejar de preguntar a la gente como yo cómo integrarnos, porque no necesitamos integrarnos en nuestro propio hogar”, pidió ante la comisaria europea de Justicia, Vera Jourova, y representantes políticos de distintos países europeos.

«Debemos dejar de preguntar a la gente como yo cómo integrarnos, porque no necesitamos integrarnos en nuestro propio hogar”

Atiende por teléfono a Salam Plan desde Barcelona antes de salir a trabajar. En esta entrevista, señala que “el islam es totalmente compatible con la democracia, solo hay que entenderlo bien”. Sobre los 12 escaños que obtuvo recientemente Vox en las elecciones andaluzas, opina que “la defensa de la unidad de España no tiene que ir en detrimento de una pérdida de derechos civiles y más confrontación y crispación de la sociedad”. Para ella, “ser musulmana es (…) intentar ser mejor persona para consigo misma y para con el entorno”.

En sus vídeos siempre saluda diciendo “salam zyonat”. ¿Qué significa?

“Hola, guapas”. “Zayn” es como belleza. Me gustaba abrir con algo en árabe, que representa también otra parte de mi identidad y mi cultura. Me gusta saludar así, porque me define. “Salam” es “paz” y parte del saludo musulmán, y luego todos los vídeos (son) en español, que es mi lengua nativa y con la que mejor me expreso.

¿Qué le llevó a hacer su propio canal de YouTube?

La falta de representatividad en los medios de comunicación, buscar un sitio donde poder expresarme y hablar de los temas en los que no se nos tenía en cuenta y para poder tener allí mi versión de los hechos sin que esté edulcorada o coartada o censurada.

También a modo educativo, un poquito. Encontraba muchas preguntas en mi entorno, que pensaba que la gente tenía claras, estereotipos. Cuando hablaba con gente nueva, que no tenía mucho contacto con musulmanes, me sorprendía mucho ver la visión que tenían de esa parte de la sociedad.

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Cuenta todo tipo de cosas en Ramia Schannel. ¿Cuáles son los temas que más le gusta tratar?

Al principio lo hacía un canal de lifestyle, entretenimiento, estilo de vida, cómo compaginar vida espiritual y vida no musulmana occidental normal como cualquier otra chica de mi edad.

Ahora cada vez más he cambiado el foco para apartarlo un poco de la esfera personal y llevarlo más al terreno del activismo, pero de una manera un poco más light, no tan hardcore. Me sigue gente joven, tampoco darles el tostón o el sermón.

Intento que siempre los vídeos, aunque sean algo de entretenimiento, tengan una moraleja o un enfoque educativo, o explicar alguna cosa (sobre) los musulmanes, una festividad musulmana… para que la gente pueda tener una ventana a la vida de una persona musulmana occidental.

Antes comentaba que uno de los motivos para abrir su canal fue combatir los estereotipos que existen sobre los musulmanes. ¿Cuáles destacaría?

El tema de la extranjerización es una cosa de las que más me molestan a mí. Por ejemplo, yo, viviendo en Cataluña, que la gente me hable en castellano o despacito para que yo la pueda entender… Ese tipo de cosas que igual la gente lo hace con buena voluntad, pero soy de la opinión de los que creen que ya llevamos aquí mucho tiempo y la migración no es algo reciente.

El hecho de que la gente se sorprenda de que tengas estudios, que sepas hablar bien el idioma, que no tengas acento…

Y luego lo que más me afecta a mí, el tema de la desigualdad de oportunidades y la discriminación especialmente en el terreno laboral de la mujer musulmana.

«Una cosa de las que más me molestan a mí es la extranjerización. Yo, viviendo en Cataluña, que la gente me hable en castellano o despacito para que yo la pueda entender»

De hecho, hay un vídeo en su canal en el que explica que se está planteando quitarse el hiyab.

Es una cosa que siempre tienes ahí. Ahora no, pero sí que -en todos estos años que he estado llevándolo- sí que te (lo) planteas y sopesas: “Jo, es que me está pasando mucha factura…”. Pero nada, luego recuerdas por qué te lo pusiste en su día y lo que significa para ti e intentas mirar para adelante.

Pero eso no significa que no tengas momentos de duda y dificultad. Y entender que otras mujeres igual pasan por esas dificultades y al final acaban quitándoselo por la presión social.

Ramia Chaoui participó en este vídeo de Salam Plan por el Día Contra la Islamofobia.

¿Qué dificultades le ha creado a usted?

Principalmente, el poder hacer entrevistas y conseguir un puesto de trabajo. Van a elegir a una persona que no lo lleve en igualdad de condiciones, o no tan en igualdad de condiciones: tú puedes estar un poquito más preparada o tener quizá más idiomas. Sin embargo, parece que la balanza se decanta por el otro lado.

En el tema de las prácticas obligatorias para conseguir una titulación, me llegan muchos mensajes de chicas. Muchas se ven obligadas a quitárselo o a no hacer las prácticas. Yo creo que debería primar la educación por encima de cualquier cosa. Ya en el mundo laboral, entiendo que una empresa pueda ser libre de elegir a quien contrata. [Pero] si una empresa se presta a hacer prácticas al alumnado, creo que no debería distinguir: no son empleados tuyos, son gente que va a venir a formarse y luego se va a ir.

Yo al final me he visto obligada a aceptar otro tipo de trabajos, porque no podía elegir igual que mis compañeras. Pensaba que era lo que había. Aunque no me convenciera del todo, por tener un trabajo, aceptaba.

En el tema de las prácticas obligatorias para conseguir una titulación, me llegan muchos mensajes de chicas que se ven obligadas a quitarse el hiyab o a no hacer las prácticas

Tiene más de 38.000 seguidores. ¿Cuál es su perfil?

Son principalmente mujeres, aproximadamente un 80%. Españolas y de otros países europeos, también de México. (Tienen) entre 18 y 30 años.

¿Qué tipo de preguntas o comentarios le hacen?

Más que nada, creo que me ven como un poquito de inspiración. Si ves que no eres la única que está teniendo problemas o está sufriendo, no te sientes tan sola.

Lo que pasa es que a veces estas cosas se quedan más dentro de la comunidad o dentro de la propia familia, no se cuentan tanto. Y crees que a nadie más le está pasando y eres una desgraciada.

Creo que compartirlo y hablar de ello, anima a luchar. Intento motivar. Hay chicas que me han llegado a decir que para qué van a estudiar si no van a conseguir nunca un trabajo. Esta desmotivación es preocupante.

Intento cambiar un poco el chip de las más jóvenes. Esa vergüenza de tu cultura, de tu religión, porque siempre se está hablando mal, porque no ves ejemplos positivos, no ves ejemplos de superación… pero ver a alguien que -haga más o haga menos- sigue persiguiendo sus sueños, intentando cambiar un poquito, en la medida de lo posible, pues creo que es bueno para nuestras jóvenes.

«Hay chicas que me han llegado a decir que para qué van a estudiar si no van a conseguir nunca un trabajo. Esta desmotivación es preocupante»

Me parece que acaba de decir algo clave: la vergüenza que sienten algunas personas a raíz de lo que sucede en su entorno.

Yo he visto a chicas en los primeros años de su adolescencia que le dicen a su madre que no vengan a buscarla al instituto, porque lleva velo y les da vergüenza que las vean con ellas.

O yo veo ahora a mi hermana pequeña, que está superorgullosa de su cultura, [pero] yo me acuerdo que de pequeña me daba vergüenza ir a clase después de volver de Marruecos de vacaciones con henna en las manos. Me la intentaba quitar, porque los niños me decían que era caca y se reían de mí.

En cambio, ahora veo generaciones, las más pequeñas, superorgullosas de su cultura, con la henna en las manos, llevando el velo… Creo que [hace falta] un poquito más de apropiación otra vez de nuestra cultura y de enorgullecernos de lo que somos. Porque sí que hemos intentado algunas veces, creo, camuflarnos para pasar inadvertidos, no hacer ruido: ir a trabajar, dar de comer a tus hijos, dormir y vuelta a empezar.

Y somos la generación de ahora los que estamos reivindicando más la riqueza de tener una identidad diversa, un origen diverso, de ser de aquí pero de allí también y de ser una persona más rica gracias a eso.

«Los musulmanes hemos intentado, algunas veces, camuflarnos para pasar inadvertidos, no hacer ruido: ir a trabajar, dar de comer a tus hijos, dormir y vuelta a empezar»

Recientemente contó su experiencia en la Comisión Europea ante la comisaria de Justicia, Vera Jourova, y representantes políticos de distintos países, incluido España. Usted fue la elegida para abrir la reunión principal de una jornada en la que también intervinieron otros activistas musulmanes y representantes civiles (así lo contó en Instagram). ¿Cree que sirvió de algo para la lucha contra la islamofobia?

Yo es que soy muy optimista. No sé si de optimista soy naíf, pero quiero creer que sí. Aunque no sirva de nada por parte de los políticos, creo que por parte de la sociedad civil se está haciendo muchísimo. Y estuve muy contenta y orgullosa de ver esa representación sobre todo tan femenina en esa reunión. Siempre que veo chicas musulmanas, tan preparadas, con tantas ganas de luchar, me enorgullece como si fuera un éxito personal. Tanto si sirve de algo como si no, yo me quedo con todo lo que he aprendido.

Ramia Chaoui cuenta sus vivencias como musulmana en Bruselas ante representantes políticos. © Salam Plan

Esa reunión fue en la capital europea. Hay gente en Europa que tiene miedo a que los musulmanes no respeten la democracia. ¿Qué les diría?

Les diría que el islam es totalmente compatible con la democracia, solo hay que entenderlo bien. Creo que hay mucha desinformación o confusión en cuanto a la terminología del islam. Nadie profundiza en él, solo le interesa sacar de contexto aquellos párrafos o aleyas [versículos del Corán] que le van a beneficiar a él políticamente para sembrar el miedo y poder ganar votos. Al final es esta manipulación y utilizar el islam como arma arrojadiza para conseguir beneficio personal. De hecho, un islam bien comprendido fomenta la democracia.

«Un islam bien comprendido fomenta la democracia»

¿Por qué?

Por ejemplo, simplemente si nos centramos en la vida del profeta Mohammed, podemos ver que él siempre hacía consultas a la gente de su alrededor, siempre pedía consejo, y esto siendo -como nosotros lo entendemos- enviado de Dios. Uno de los principales pilares de la democracia es la consulta popular, lo que piensa la mayoría.

En las recientes elecciones andaluzas, Vox obtuvo 12 diputados y los musulmanes forman una parte central de la política de este partido, a quienes dedica un apartado de su programa electoral bajo el título “Defensa, Seguridad y Fronteras”.

[Ríe ligeramente]. Ya, qué graciosos, qué monos. Quiero pensar que la mayoría de la gente no se lee el programa electoral ni está muy informada de lo que vota, porque si no, no iríamos en la deriva de lo que estamos yendo.

La defensa de la unidad de España no tiene que ir en detrimento de una pérdida de derechos civiles y más confrontación y crispación de la sociedad. Creo que lo que la gente ha votado en Vox es la unidad de España.

Vox defiende asuntos como el “cierre de mezquitas fundamentalistas” y la “expulsión de los imanes que propaguen el integrismo, el menosprecio a la mujer, o la yihad”.

Con expulsión entiendo que se refieren a imanes extranjeros, lo que pasa es que hay imanes españoles. ¿Qué hacemos con eso? Y “menosprecio de la mujer”, ellos que quieren derogar la ley de violencia de género. Creo que es un populismo un poco barato, muy simplista y superficial.

Creo que lo que la gente ha votado en Vox es la unidad de España. Esa defensa no tiene que ir en detrimento de una pérdida de derechos civiles (para los musulmanes) y más confrontación y crispación de la sociedad

Este 12 de diciembre se celebró el Día Contra la Islamofobia. ¿Cómo cree que va a evolucionar este asunto en los próximos años en España?

Yo creo que cada vez está habiendo más concienciación y la gente está conociendo más sobre la islamofobia. Creo que seguirá siendo así. Esperemos tener más cautela por parte de los políticos en los discursos. Espero que vaya mejorando la situación: la integración de tantas mujeres con velo que estamos ya trabajando, esa normalización de ver mujeres musulmanas en todas las esferas de la sociedad.

Su canal también es para personas no musulmanas que quieren saber más. ¿Si tuviera que explicar en pocas palabras qué es ser musulmana para usted, cómo lo describiría?

Ser musulmana es ser como cualquier otra persona, pero que tiene en el centro de sus prioridades diarias -o valores- intentar ser mejor persona para consigo misma y para con el entorno y también ser beneficiosa y aportar a la sociedad.

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Este miércoles se han reunido con Salam Plan en una mítica cafetería del centro de Madrid para dialogar en una entrevista conjunta con motivo del Día Contra la Islamofobia. El día está gris y han bajado las temperaturas, pero esto no enturbia un encuentro en el que se abordan temas amables y espinosos por igual. La sintonía entre ambos representantes de las distintas religiones es innegable.

Aquí hablan sobre las clases de religión islámica en los colegios públicos en un año en el que más comunidades autónomas las imparten mientras Vox aboga en su programa electoral por retirar ese derecho definido en el Acuerdo de 1992 con rango de ley. También reflexionan sobre el temario de «terrorismo en España», que llegará a los institutos el curso que viene y que plantea errores denunciados por los más destacados expertos en Salam Plan. Asimismo responden a la pregunta sobre el futuro de la mezquita-catedral de Córdoba. Pero sobre todo, hablan de convivencia y diálogo.

Ustedes se conocen desde hace tiempo…

Mohamed Ajana: ¡Desde luego! Conocemos a Don Manuel Barrios [sonríe abiertamente] por el diálogo interreligioso. La verdad es que se ha acercado y hemos podido participar en varios eventos juntos. Yo le tengo mucho cariño. Hice una foto con él donando sangre juntos [ríe].

Manuel Barrios: Sí, sí. Yo quiero mucho a Mohamed. Llevamos tiempo que nos conocemos. Y hemos intentado llevar algunas iniciativas interreligiosas juntos en distintos ámbitos.

¿La crispación que parece que hay en la sociedad es tanta?

Ajana: El factor religioso no influye en esa crispación. A veces se intenta crear por otros motivos, electorales… y se intenta importar problemas ajenos a España. Hay que buscar una solución, pero lo que es grave -a veces- es que se intenta buscarle una motivación religiosa como si fuera a darle más chispa.

Barrios: Estoy completamente de acuerdo con Mohamed. El factor religioso no es causa de la crispación, sino que se utiliza para disfrazar y a veces para acentuar, por algunos manipuladores, la crispación.

«Tenemos que fomentar la acogida del inmigrante, sea de la religión que sea. Y el diálogo. Hay mucho que nos une y podemos hacer muchas cosas para el bien de la sociedad, el bien común»

— Manuel Barrios, Conferencia Episcopal Española

¿Qué les parece que Vox obtuviera 12 escaños en Andalucía, con un programa electoral que dedica un apartado a los musulmanes bajo el título “Defensa, Seguridad y Fronteras”?

Barrios: Yo en temas políticos no me meto. Lo que sí creo desde un punto de vista religioso, es que tenemos que fomentar la acogida del inmigrante, sea de la religión que sea. Y el diálogo. Cuando hacemos estos encuentros religiosos, notamos que hay mucho que nos une y que podemos hacer muchas cosas para el bien de la sociedad, el bien común.

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Por otra parte, no solamente es hablar de inmigrantes cuando se habla de musulmanes en España, porque más del 40% son españoles.

Ajana: Sí, pero estoy totalmente de acuerdo en que nosotros, como organizaciones religiosas, no tenemos que favorecer ni estar en contra de las organizaciones políticas que buscan un discurso para animar a sus votantes. Lo que puedo asegurar es que en España, la sociedad en general no tiene ningún tipo de odio hacia los musulmanes. Puede haber excepciones, pero son excepciones que confirman la regla.

Es normal que en las sociedades haya algún elemento de “moral distraída”, pero no vamos a enfocar [SIC] en esos grupúsculos. En Andalucía hay 8 millones de personas, no vamos a hablar de 10 o 4.000 personas que hablan contra los musulmanes o contra los inmigrantes, por ejemplo.

Y este 12 de diciembre, que es el Día Contra la Islamofobia, ¿consideran que es necesario un día así en España, entonces?

Ajana: La Unión Europea en el año 2006 hizo un informe, porque la islamofobia forma parte del discurso del odio contra lo religioso, a veces se manifiesta contra los cristianos, a veces [hay] un discurso antisemita, a veces [es] la islamofobia.

A mí, lo que me llama la atención es que desde 2006, se dedican muchos más recursos al estudio y análisis de esto. Pero no se hace el mismo esfuerzo con la labor de prevención, a través de políticas activas de los gobernantes. Y a través de la responsabilidad de los medios de comunicación, porque a veces buscan una noticia y buscan exagerarla como si fuera el sentir general de una confesión sobre un determinado tema.

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Qué es lo que más admiran o les gusta de la religión del otro.

Barrios: Uh, pues yo del islam admiro tantísimas cosas. Cuando yo veo rezando a los musulmanes, me conmuevo, me parece una oración muy vivida. Me conmueve la seriedad con la que viven su religión, con la que respetan las normas… Admiro muchas cosas.

Y con Mohamed lo hemos hablado muchas veces: hay que separar siempre lo que es la religión en sí y las fuentes religiosas de lo que son interpretaciones fanáticas de esas fuentes. Nunca podemos ver a la interpretación más radical, que justifica el uso de la violencia, como representante del islam o de cualquier otra religión.

Y yo es que al islam lo respeto muchísimo y admiro muchas cosas.

Ajana: [A mí] me gustan también muchas cosas . Pero una de ellas, sobre todo, que es la “profesionalidad” con que viven, trabajan y enfocan el servir al cristianismo. Esto suele dar frutos y diversidad.

Si distinguimos entre los representantes de la confesión, que hablan de una manera formada y con conocimiento de causa, y otras voces que tienen derecho a su punto de vista, pero no representan a la religión…

Mohamed Ajana (i) y Manuel Barrios (d), este miércoles en Madrid, tras la entrevista. © Salam Plan

«Del islam admiro tantísimas cosas… cuando yo veo rezando a los musulmanes, me conmuevo, me parece una oración muy vivida»

— Manuel Barrios, Conferencia Episcopal Española (CEE)

«A mí me gustan también muchas cosas del cristianismo, sobre todo la profesionalidad con que viven, trabajan y enfocan el servir al cristianismo»

— Mohamed Ajana, Comisión Islámica de España (CIE)

¿Podrían destacar cada uno tres cosas que tienen en común el cristianismo y el islam no muy conocidas?

Ajana: El respeto de los valores de la paz, de la familia, la vocación o -a veces- el fervor religioso.

Barrios: Yo creo que tenemos en común muchas cosas. Las que decía Mohamed, pero [también] la idea de un dios creador, omnipotente, juez, misericordioso… lo compartimos. Y esto es fundamental, porque nos da una cierta visión del ser humano, del mundo y de nuestro lugar en el mundo.

¿Y tocando más la tierra? Porque últimamente se oye mucho el discurso en Europa de “que no nos roben los valores cristianos”. ¿Están reñidos? ¿Son realmente valores cristianos y no musulmanes los de Europa?

Ajana: Hay una facción que lo dice, pero hay otra que no. Es verdad, que históricamente Europa es la que es. Lo importante es: ¿cuáles son las acciones que emanan de esas creencias? ¿Significa que las demás creencias o confesiones no pueden vivir en paz? ¿No tienen derecho a existir? ¿No han aportado nada?

No podemos caer en el riesgo de que si un político se obsesiona con un discurso, lo mismo laico o como hacia una religión, es creer que de los demás no emana algún valor del bien, solamente viene lo malo. Eso es la antesala para justificar cualquier agresión contra ellos.

Barrios: Este discurso de la identidad europea es algo complejo. La base de humanismo cristiano que tenían los padres fundadores está abierta a valores universales.

Creo que es contradictorio defender una Europa de valores que tienen su fuente en el cristianismo, de una Europa de convivencia, de paz y también plural, que no son incompatibles.

«Islam y cristianismo coinciden en el respeto de los valores de la paz, de la familia, la vocación o el fervor religioso»

— Mohamed Ajana, CIE

«Es contradictorio defender una Europa de valores que tienen su fuente en el cristianismo y está abierta a valores universales, de una Europa de convivencia, de paz y también plural»

— Manuel Barrios, CEE

¿Qué me dicen de las clases de religión islámica en los colegios públicos, que en este curso se han empezado a impartir en más comunidades autónomas?

Barrios: Yo soy un defensor de eso, yo creo que tienen todos los derechos del mundo los padres que quieran y son musulmanes, que sus hijos reciban [clase de religión] conforme a sus valores. Es un derecho fundamental que hay que respetar.

A mí me duele, que hay colegios y comunidades donde no se les permite tener profesores de su religión. Eso no es aceptable. Si se cumplen las condiciones, hay que ofrecerlo.

Ajana: Además, a los responsables políticos a veces se les olvida que la aplicación -en este caso- de la [clase de] religión islámica es un derecho que dan las leyes, no es un favor que hace el director del colegio. Pero a veces se interpreta como un favor de la clase política. Eso, primero.

Segundo: a veces se intenta crear una realidad inexistente: “no es que no sabemos lo que van a estudiar…”. Tanto el libro en sí como el proyecto curricular han sido aprobados y supervisados por el Ministerio de Educación.

Hay una cosa muy importante: la clase de religión, sea islámica o sea otra, se hace de forma ordenada y por personal autorizado. Ahora vivimos en una época de globalización en la cual, la gente quiere buscar respuestas a sus inquietudes, y a veces, las respuestas que se les ofrece, fuera del cauce adecuado, pueden ser erróneas. Si somos sensatos, debemos favorecer las clases de religión.

«Tienen todos los derechos del mundo los padres que quieran y son musulmanes, a que sus hijos reciban clases de religión conforme a sus valores»

— Manuel Barrios, CEE

«Tanto el libro en sí como el proyecto curricular han sido aprobados y supervisados por el Ministerio de Educación. La gente busca respuestas a sus inquietudes, y a veces, las que se les ofrece fuera del cauce adecuado pueden ser erróneas»

— Mohamed Ajana, CIE

Hablando de clases… El año que viene se impartirán clases sobre “el terrorismo en España” en los institutos de todo el país. El temario se centrará en ETA, pero al abordar los atentados de Al Qaeda o Daesh cometidos aquí, emplea términos como “terrorismo yihadista” o “islamista” y asegura que el objetivo de estos terroristas es “implantar un califato bajo una interpretación ortodoxa de la sharia, la ley islámica”. ¿Cómo lo ven?

Ajana: No tuve conocimiento de ello, la verdad. Pero a mí me gustaría que se hable de la paz, enseñar a los jóvenes cómo lograrla a través de acciones positivas. Hacer un análisis político de un atentado o una desgracia, corresponde a otros ámbitos. Yo no tuve acceso a ello, entonces no puedo valorarlo.

[La periodista le muestra la página en la que se plantea la explicación de “yihadismo” en la unidad didáctica presentada por los ministerios de Educación e Interior]. Aunque no haya visto el programa completo, a lo mejor sí puede valorar qué opina de que se empleen los términos de “terrorismo yihadista” e “islamista”…

Ajana: Nosotros en todos los foros a los que asistimos, se ha dicho que no estamos de acuerdo en los términos que se utilizan. Porque es un favor que se hace a los grupos de asesinos, y darle una interpretación religiosa a lo que hacen.

A veces lo que me cabrea, y yo -lo siento- pongo mucha pasión en ello es: si un periodista o un analista quiere buscar algo, lo que tiene que hacer es preguntar a la confesión determinada cuál es la visión oficial. Nosotros decimos que el yihadismo no es el asesinato.

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Nosotros en el islam decimos que cualquier acto tiene que reunir unos requisitos para que se llame de una forma. Por ejemplo, la oración: tiene una forma determinada en un tiempo determinado.

El yihadismo en el Corán está establecido. Cuando una de las vertientes de la palabra “yihad” significa la defensa, corresponde al Estado y al Ministerio de Defensa, no a los ciudadanos. Al Estado le corresponde declarar la guerra o no.

La otra versión de la yihad que significa la autosuperación… eso todo no se [trata]. Intentar mezclar todo eso y venderlo a los niños cuando todavía no son maduros para interpretar… me parece una cosa arriesgada, sinceramente.

¿Le preocupa que este temario pueda llegar así a los institutos?

Ajana: Me preocupa, sí. Me preocupa, sinceramente. Vamos a ver hasta dónde ha llegado la madurez de este proyecto para luego discutirlo con ellos.

La que le he mostrado es la primera de siete unidades didácticas -en este caso una guía docente- y se presentó por los ministerios de Educación e Interior por ser la primera que estaba terminada, aunque desde Interior han asegurado a Salam Plan que permanecen abiertos a críticas y sugerencias.

Ajana: Este tipo de tema crea confusión más que resolver un problema, [en lugar de hablar de que] la justicia es un valor universal y hay que aplicarlo. La paz es un valor universal, hay que aplicarlo.

Manuel, ¿qué le parece a usted esta forma de abordar “el terrorismo en España”?

Barrios: Lo que ha dicho Mohamed, el tema pedagógico si es oportuno o no y cómo tratarlo es una cosa a evaluar. Cierta terminología como “terrorismo yihadista” o como ahí se dice: “una interpretación ortodoxa” del islam… esa terminología puede causar mucho problema.

Yo sí pensaría, que si se hace un material didáctico para alumnos de ciertos fenómenos sociales que impliquen aspectos religiosos, que se tenga en cuenta a esas comunidades religiosas y su terminología. Es fundamental. Y de lo que parece aquí, no se ha hecho. Porque yo sé que la comunidad islámica es contraria o ve con mucha cautela que se emplee el término “yihadista” para calificar estos actos terroristas, porque la yihad en el islam tiene otra interpretación más espiritual.

Por otro lado también, la “interpretación ortodoxa” del islam, ¿qué quiere decir? Porque quiere decir etimológicamente recto. ¿Es una interpretación ortodoxa del Corán ese tipo de acciones? No se puede aceptar [esa definición].

Ajana: ¿Cuántos musulmanes hay en el mundo? Todos presumimos de hacer una interpretación recta del islam.

Barrios: Si es una unidad didáctica que está adelantada y que se va a proponer, yo creo que habría que revisar la terminología por lo menos, y que haya consenso entre los distintos actores sociales sobre un tema tan importante como es el terrorismo.

«El proyecto de clases sobre terrorismo en España para institutos emplea términos con los que no estamos de acuerdo. Es un favor que se hace a los grupos de asesinos y darle una interpretación religiosa a lo que hacen»

— Mohamed Ajana, CIE

«Habría que revisar la terminología por lo menos, y que haya consenso entre los distintos actores sociales sobre un tema tan importante como es el terrorismo»

— Manuel Barrios, CEE

¿Les pediría un poco de autocrítica y que me dijeran qué pueden hacer tanto la comunidad musulmana como la Iglesia católica para aplacar la islamofobia?

Ajana: Cuando uno está dentro de una burbuja, a lo mejor determinadas acciones no las ve. Pero Don Manuel, que está fuera, desde otra perspectiva, no sé cómo ve el tema.

Barrios: Primero habría que ver si existe [la islamofobia]. Y desde las comunidades religiosas, no dar pie a esto, que no encuentre justificación en nuestros textos, comentarios, homilías, en nuestro quehacer religioso.

Creo que desde la Iglesia hemos hecho un camino importante de quitar cualquier posible interpretación de nuestro discurso que sea antisemita o antimusulmán. Desde el Concilio Vaticano II, la Iglesia ha tomado una clara postura a favor del diálogo interreligioso.

Ustedes que trabajan en el diálogo interreligioso, ¿qué va a pasar en el futuro con la mezquita-catedral de Córdoba y la actual polémica por su titularidad? ¿Observan la posibilidad de que pudiera ser un lugar de encuentro interreligioso?

Barrios: Yo creo que ese tema no es un tema polémico entre los representantes religiosos. Ha surgido de algunos grupos.

Ajana: Hemos manifestado varias veces a los representantes de la Iglesia que no queremos que [esos grupos] nos utilicen para crear mensaje ni en uno ni en otro sentido. Si tenemos algún tema en concreto, sabemos el teléfono y hablamos directamente.

¿Qué desearían entonces que sucediera? ¿La situación actual está bien? ¿A usted, señor Ajana, le gustaría que los musulmanes pudieran compartir una parte del espacio?

Ajana: Es un tema que no está sobre la mesa actualmente.

Barrios: Yo lo veo también como una polémica creada falsamente por otros motivos. No es un tema ni que hayamos hablado ni que cause conflicto entre nosotros.

Ajana: En absoluto.

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