De frente, sin tapujos. Vicky, de Honduras; Ajla, de Bosnia; Rabbi, de Bangladesh; Nesrine, de Palestina; Diana, de Colombia; Marga, de Ucrania… Hasta 13 rostros que te hablan de cara en la exposición ‘Autorretrato del refugio’ en el CaixaForum de Madrid hasta el 9 de enero. Por qué huyeron de sus hogares, por qué están aquí, por qué piden una oportunidad para vivir.

Su camino no acaba con la llegada a España, ni siquiera si tienen la suerte de pertenecer al escaso 5% de las personas que solicitan asilo y consiguen el estatuto de refugiado: la odisea personal, la supervivencia mental continúa.

Lo sabe bien Belal Darder. Su mirada resulta directa, penetrante, a medio camino entre triste y seria, tras unas gafas de pasta y un rostro adornado con una barba que bien podría ser eso que ahora se llama hipster. Sabe que a veces también se tiene como signo de una posible radicalización en personas musulmanas o de origen árabe, incluso de un futurible terrorista. A él simplemente le gusta su barba y ha querido mostrarse tal como es.

Este egipcio de 27 años huyó de El Cairo en 2016 tras una condena sorpresa a 15 años de cárcel. ¿Su delito? Fotografiar las protestas contra el régimen militar de Al Sisi en Egipto. Y conseguir que las publicaran agencias de noticias internacionales.

Dos años y medio después formó parte de la excepción del 5% y consiguió que su solicitud de asilo en España llegara a buen puerto. Mientras, su madre falleció sin que él pudiera estar para despedirse.

Belal Darder ha estrenado una exposición fotográfica y sonora, con el apoyo de la Comisión Española de Ayuda al Refugiado (CEAR), en la que retrata a todos los compañeros que conoció en la Oficina de Asilo en España para que cada uno cuente su historia. La suya también.

La muestra nace de la diversidad de compañeros que conoció mientras tramitaba su solicitud de asilo, a quienes les une la paciencia y la esperanza, en palabras de Darder. Han pasado cinco años desde su llegada a España aquel diciembre de 2016 en el que le encandiló “todo el aire navideño” de Madrid. Licenciado en Teatro y Literatura Inglesa y Francesa, este fotoperiodista confiesa que aprendió español con cierta ayuda de Harry Potter. Ahora Belal Darder se prepara para los exámenes de castellano y sobre la Constitución española a los que se presentará en febrero para obtener la nacionalidad española. Y es que, como cuenta en esta entrevista con Salam Plan, ya ha “echado raíces aquí, en España”.

Belal, tu victoria sobre la censura en el Egipto de 2016 se topó con una condena repentina a 15 años de cárcel sin juicio. ¿Qué pasó por tu mente?

Cuando recibí aquella llamada, fue muy duro. Tenía planes, tenía sueños, logros que quería [alcanzar]… Todo eso se derribó en un momento. Muy, muy duro.

Porque viste muy claro en aquel momento que tenías que salir del país.

Sí, porque yo me codeaba con muchosactivistas, periodistas y escritores en Egipto, y algunos de ellos pasaron por la experiencia de estar en la cárcel. Por lo que me contaron, yo sabía que no iba a poder aguantar eso. Las condiciones en las cárceles egipcias no tienen nada que ver con las condiciones aquí, en España. Las celdas en Egipto están masificadas: en un sitio donde caben 10 personas, a lo mejor están ahí 30 personas. No pueden dormir todos a la vez. No hay ningún tipo de atención sanitaria. No permiten meter libros, ni música, ni radio, ni periódicos. O sea: estás totalmente aislado, en una situación infrahumana. Sabía yo que no iba a poder aguantar 15 años en esta situación.

Además, no olvidemos que tenías 22 años.

Recién cumplidos, sí.

Pues menudo regalo de cumpleaños.

Exactamente.

¿Cómo pudiste venir a España?

La verdad es que la burocracia es la que me salvó: entre la sentencia, enviar tu nombre a la policía, a los aeropuertos… como todo lo que tiene que ver con la Administración pública en Egipto, tardó un montón. Tenía una oportunidad para intentar salir del país. Me condenaron el domingo, y el martes ya estaba fuera de Egipto.

Cogí un avión a Hong Kong, porque no requieren visado. De allí empecé a escribir a mis amigos, que están por todos los lados: “Oye, que me condenaron. ¿Qué hago? Estoy en Hong Kong, no tengo dinero…” Y fue un amigo que vivía en Malasia, que me dijo que fuera con él un tiempo hasta que supiera qué hacer.

Allí, en Malasia, empecé a solicitar programas de protección internacional o cualquier tipo de programa pudiera ayudar a obtener un visado en otro país para pedir el asilo. Porque Malasia es un país muy bonito, pero no tiene leyes de asilo. Fue con ayuda de Amnistía Internacional, que tenía un programa en colaboración con el Ministerio de Asuntos Exteriores aquí en España, con el que invitan a 4 defensores de derechos humanos a pasar una estancia en España.

Me condenaron en junio y llegué aquí a España en diciembre de 2016.

En solo dos días tuviste que renunciar a tu vida de repente, coger lo mínimo imprescindible y dejar todo atrás. ¿Cómo se afronta eso?

Estás eligiendo entre dos cosas muy malas. Huir, dejar a mi familia, dejar a mi madre, dejarlo todo atrás… Esa es una cosa; y la otra, es pasar 15 años en la cárcel. Yo elegí la [opción] menos mala: una oportunidad de vivir, aunque haya dejado todo atrás.

¿Qué pensaste al llegar a España?

¡Qué frío! [Ríe]. Yo llegué de Malasia, que es un país tropical. Allí tienen entre 26 y 30 grados todo el año y yo llegué aquí en diciembre, a Madrid, con el frío que hace. Luego me encantó Madrid, puede ser muy bonita: todos los edificios, la arquitectura… Llegué en tiempo de Navidad; todo el aire navideño me encantó. Pero luego empezaron los retos.

Porque el camino de un refugiado no acaba cuando llega a otro país.

Llegas aquí y no conoces a nadie, no hablas el idioma… Son retos: cómo puedes comunicar(te), cómo puedes tramitar tus papeles, cómo puedes solicitar el asilo, hacer el empadronamiento… Son cosas de la vida diaria. Te enfrentas a la soledad. No estoy culpando a España para nada. [Pero] son retos duros.

Los solicitantes de asilo pueden recibir ayuda los primeros seis meses tras tramitar su petición, pero tienen que sacarse las castañas del fuego sin permiso para trabajar. No sé si en tu caso a lo mejor fue distinto por aquel programa con el que llegaste.

En mi caso, yo recibí ayuda del Estado el primer año, puedes extender la ayuda hasta un año. Y nada más obtener el permiso de trabajo a los seis meses, empecé a buscar y dos o tres meses después encontré trabajo y me busqué la vida. Pero al principio sí tuve ayuda, porque es imposible vivir sin la ayuda.

“La incertidumbre de no saber qué te van a decir sobre tu solicitud de asilo te afecta muchísimo y no hay ningún refugio salvo la paciencia y la esperanza”

Cuentas que la paciencia y la esperanza te mueven tanto a ti como a los compañeros que conociste en la Oficina de Petición de Asilo. Pero no es fácil.

Yo recuerdo claramente cuando hice las entrevistas a la gente que retraté, que la palabra más repetida fue la “paciencia”. Según la Ley, el Gobierno tiene seis meses para dar una respuesta para tu solicitud de asilo, que se puede demorar hasta un año. Pero en realidad la gente tiene que esperar hasta tres años o, a veces, incluso más. En mi caso, fueron dos años y medio.

Es algo fundamental para que puedas situarte, desarrollar tu vida, hacer planes a largo plazo. Esa incertidumbre de no saber qué te van a decir te afecta muchísimo y no hay ningún refugio salvo la paciencia y la esperanza. Y tienes que intentar desarrollar hábitos saludables para poder afrontar esa incertidumbre, sea hacer deporte, hacer fotos, sea leer, el idioma, el trabajo…

¿Esos fueron tus refugios, Belal?

Yo me refugié en la literatura y en la fotografía. Hice un montón de fotos de la vida callejera en Madrid. Solía andar con los auriculares y la cámara recorriendo las calles y haciendo fotos de la arquitectura, de la vida cotidiana, retratos en la calle… Y solía leer muchísimo en inglés o en francés. Empecé a leer cosas muy fáciles en español. Empecé con Harry Potter y…

Uy, Harry Potter a lo mejor te resultaba fácil porque ya lo habías leído, pero fácil, fácil el vocabulario no es.

Harry Potter es un muy buen punto de partida. Como ya lo has leído, sabes más o menos lo que pasa, puedes adivinar el significado de algunas palabras y te ayuda muchísimo a desarrollar tu idioma.

Ahora se acaban de cumplir cinco años desde que llegaste. Entonces la primera sensación fue de frío y de incertidumbre. ¿Cómo es tu vida ahora? ¿Cómo te sientes?

Me siento mucho mejor. Tengo un trabajo estable, que no tiene nada que ver con la fotografía, en una aseguradora. Pero que me ayuda a dedicar parte de mi tiempo libre a proyectos fotográficos, como el que acabo de inaugurar con CEAR y La Caixa. Tengo a mi novia, que llevamos juntos cuatro años y medio y estamos desarrollando un proyecto de vida juntos. Y preparándome para los exámenes de la nacionalidad española en febrero: el idioma y la Constitución española. También me apetece muchísimo volver a la universidad a hacer un máster en fotografía.

¿Estás pudiendo cumplir esos sueños y esos planes a los que tuviste que renunciar?

Son sueños relacionados con mi trabajo: la fotografía y el fotoperiodismo. Yo acabé mis estudios de Teatro y Literatura Inglesa y Francesa. Tenía muchos proyectos y temas que quería cubrir. Y todo eso se fue.

Ahora con esta exposición de “Autoretrato del Refugio” por lo menos estás pudiendo retomar parte de ese sueño, ¿no?

Sí, sí. La verdad es que estoy muy contento, porque -como has dicho- estoy retomando otra vez mis sueños. Estoy haciendo algo que me gusta y a la vez también estoy dando un poquito de voz a la gente solicita el asilo aquí, en España, subrayando este proceso.

Has querido mostrar los rostros de tus compañeros solicitantes de asilo y el tuyo propio mirando directamente a cámara, de cerca. ¿Qué quieres transmitir con estas imágenes que también van acompañados de los testimonios sonoros?

El objetivo principal ha sido mostrar la diversidad de la gente que solicita el asilo. En muchas situaciones nos quedamos con la idea de que los refugiados son los que vienen de África o los sirios o los que vienen de Oriente Medio. Pero también en este proyecto he incluido a gente de Ucrania, Bosnia, Irak, Palestina, Honduras, Venezuela… Quería mostrar la diversidad de la gente que solicita el asilo en España. Ir en contra del discurso de que los que solicitan el asilo o los refugiados son quienes vienen de África. Esto le puede pasar a cualquiera. De hecho, pasó aquí en España hace poco.

Duele preguntar esto, pero hablando de estos discursos e ideas preconcebidas: ¿sabes que la barba que muestras en tu retrato de la exposición a veces se entiende en España como posible signo de radicalización o incluso futurible terrorista?

Sí, y por eso cuando estaba haciendo el autorretrato, mi novia me dijo: “¿No te quieres quitar la barba?”. Le dije que no. O sea, voy en contra de estas ideas preconcebidas. La barba no tiene nada que ver con la radicalización. A mí me gusta mi barba. Yo creo que todos los que me conocen saben que no tengo nada que ver con la radicalización o la violencia. Ha sido una decisión dejar(me) la barba para retar un poquito estas ideas preconcebidas.

“He echado raíces aquí, en España. Ya no soy la misma persona que salió de Egipto. Siempre queda el cariño, las memorias, pero no volvería allí a vivir”

¿Cómo te ves dentro de otros cinco años?

Me gustaría volver a ganarme la vida como fotoperiodista, dedicarme a esto a tiempo completo: volver a fotografiar para vivir, volver a contar historias para vivir. Eso es lo que espero hacer.

¿Crees que algún día podrás volver a El Cairo?

A medio plazo, no creo. Ahora mismo no hay ninguna señal de que aquello vaya a mejorar para que yo pueda volver, pero quizá en el futuro a largo plazo podré volver para visitar. Pero ya me he establecido aquí, ya he echado raíces en España.

¿Tu situación te ha permitido volver a ver a tu madre o a algún miembro de tu familia o hablar con ellos por teléfono?

Mi madre murió en 2018.

Belal, cuánto lo siento.

[Así que] no hemos podido quedar, pero hablo con mis hermanos y mis hermanas y todo esto. Vi hace poco lo del Gobierno danés de devolver a refugiados sirios a sitios que ellos consideran seguros y me parece una cosa inhumana. Yo ya he echado raíces aquí, en España. Yo ya tengo un proyecto de vida. Ya no soy la misma persona que salió de Egipto, me he desarrollado, he crecido, he cambiado mis ideas… Siempre queda el cariño, siempre quedan las memorias, pero no volvería allí a vivir.

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La entrada Belal Darder, el refugiado que remueve conciencias con sus fotografías se publicó primero en Salam Plan.

Bell fue director en Jerusalén de una organización dedicada a la resolución de conflictos llamada Search for Common Ground, que “busca una base común”. Durante aquella etapa, articuló junto a palestinos, israelíes y otros expertos internacionales un sistema que posibilitara la gestión común de la Ciudad Vieja, pues es sagrada para tanto para judíos, como para musulmanes y cristianos. También fue diplomático canadiense y de Naciones Unidas, con misiones en Líbano, Egipto o Irak, entre otras.

Actualmente dirige desde Londres la organización The Conciliators Guild, de la que es fundador. En esta “asociación de conciliadores” vuelca su experiencia en un proyecto que busca “devolver la humanidad a la política”.

“Lo que es importante es comprender cómo pensamos, lo que necesitamos en la vida, y lo que buscamos. Si no comprendemos esto tan básico, la vida puede llevarte en cualquier dirección, incluida una manipulada por líderes políticos, por las redes sociales… caemos fácilmente en trampas”, reflexiona en esta entrevista telefónica con Salam Plan.

John Bell atiende a Salam Plan cuando al fin comienza un alto el fuego tras once días de escalada bélica, que también ha provocado enfrentamientos en países como España o Reino Unido. Ya sea a través de discursos de odio, grafitis en templos religiosos, acciones como los pitidos desde coches contra ciudadanos judíos en Londres… En Reino Unido, las organizaciones que monitorean esto han denunciado que los actos de antisemitismo registrados han aumentado un 500% y los actos de islamofobia, un 430% estos días en el país.

“Si no comprendemos cómo pensamos y qué buscamos, la vida puede llevarte en cualquier dirección, incluida una manipulada por líderes políticos, por las redes sociales… caemos fácilmente en trampas”

¿Por qué este conflicto importa o levanta tantas ampollas alrededor del mundo?

Creo que importa mucho por varias razones que se entremezclan. La primera, es que esto se ha prolongado demasiado tiempo, son décadas en las que el conflicto israelí-palestino no se ha resuelto y los palestinos están bajo ocupación. Y la gente está hasta el gorro de esto, especialmente al haberse convertido en una situación en la que, a pesar de la sensación de victimización de judíos e israelíes, la mayoría de la gente ve a Israel como un país poderoso y a los palestinos como un pueblo débil. Así, la opresión está clara.

Sin embargo, el otro asunto es algo más profundo. Creo que está en la mentalidad de la gente, obviamente en Oriente Medio, obviamente en Israel, Palestina, pero también en Occidente. En Occidente, porque la creación de Israel está muy ligada a Occidente. Tanto en lo que se refiere al porqué los judíos se fueron a esa región, como en cuanto a la ayuda del mundo occidental para crear Israel. Así que todo esto está muy metido en nuestra mentalidad: hay culpa, hay rabia, hay una sensación de injusticia perpetrada contra los palestinos… Y creo que todo eso entra en juego.

Mencionaré otros dos factores, que creo que se suman a ello: uno es que ahora hay una tendencia creciente en todo el mundo de lucha contra la injusticia. Ya sea el racismo en Estados Unidos, la injusticia con los refugiados o la injusticia contra los palestinos. Lo que yo veo es una atención creciente y una preocupación hacia los palestinos en ese sentido, y son un pueblo oprimido, desde mi punto de vista.

Un asunto más práctico es que Jerusalén es muy importante. Simbólicamente es más potente. Y no olvidemos que, aunque la batalla, la violencia extrema ha sido en Gaza, en realidad esto no iba sobre Gaza. En realidad, iba sobre Jerusalén. Jerusalén lo provocó, lo que los israelíes estaban tratando de hacer en Jerusalén lo hizo estallar, Hamas disparó sus primeros misiles por Jerusalén… Jerusalén es el tótem simbólico del conflicto entre israelíes y palestinos, incluso a un nivel político-religioso.

“Poner orden en nuestra casa mental es un requisito para, quizá, ser religiosos de forma más inteligente”

Política y religión se entremezclan en este conflicto, lo que al final lleva a que la violencia y la religión se mezclen también. ¿Cómo se podría prevenir esto?

En Oriente Medio, la identidad está en un espectro que puede ser desde lo puramente político -por ejemplo: un comunista en Líbano o Irak-, al político-religioso, en el que la herencia de uno, ya sea musulmán, judío o -de hecho- incluso cristiano, se entremezcla con una ideología política. Por el momento, es una dimensión inevitable de la naturaleza de la política en Oriente Medio.

¿Refleja esto adecuadamente las premisas originales de la religión? Desde mi punto de vista personal, no. Pero muchos discreparían conmigo: ven su religión como una misión de justicia social, como una misión personal.

Así que creo que su pregunta es bastante amplia. Si quiere desenmarañar el papel de la religión en la política, uno tiene que dar un paso atrás para ver cuál es el verdadero propósito de la religión, para empezar. Todas las religiones en Oriente Medio -más el islam y el judaísmo, incluso en lo que se refiere a las escrituras, contienen la descripción de un componente sociopolítico. Por lo tanto, es fácil para sus seguidores tomar eso y llevarlo por ese camino. No es nuevo, se hace desde hace mucho tiempo. Las escrituras cristianas, las escrituras puramente, no son tanto así, pero también hemos visto a cristianos emplear esto a nivel político, ya sea en las Cruzadas o de otra forma.

Así que, desentrañar eso a lo que usted alude, requiere un montón de lo que yo llamo “trabajo cultural” en la región, a un nivel mucho más profundo de comprensión del propósito de la religión y su visión del mundo. En mi opinión, hay una especie de secuestro de la religión.

¿Por dónde tendría que empezar ese ‘trabajo cultural’?

Creo que sería un error por mi parte decir a la gente ‘ésta es la fórmula, aplícala’. Porque eso es justo lo contrario de lo que hace falta hacer. Yo creo que lo que es importante, y éste es el propósito de mi organización, es comprender cómo pensamos, lo que necesitamos en la vida, y lo que buscamos. Si no comprendemos esto tan básico, la vida puede llevarte en cualquier dirección, incluida una manipulada por líderes políticos, por las redes sociales… caemos fácilmente en trampas.

Por eso pienso que ese trabajo cultural debe empezar con un conocimiento mucho, mucho -y lo diré diez veces-, mucho mayor del comportamiento humano. Por qué hacemos X y no Y, por qué pensamos que estamos haciendo X cuando estamos haciendo Y… No lo tenemos nada claro, somos caóticos. Poner orden en nuestra casa mental es un requisito para, quizá, ser religiosos de forma más inteligente. La gente presupone lo que es la religión, su propósito, los que juegan con ella políticamente, como estamos viendo…

Mire el ejemplo viviente: hay algunos judíos que están tomando casas en Sheikh Jarrah o que están evitando que los palestinos [musulmanes] accedan a la mezquita de Al Aqsa, lo que llevó a que escalara este conflicto… Algunos, algunos [enfatiza] estaban actuando en base a la religión. Consideraban que, según su religión, es lo correcto. Yo no estoy de acuerdo, pero uno tiene que preguntarse con ellos, con ellos [enfatiza] qué están tratando de conseguir, por qué están abordando las cosas de esta forma.

Estas preguntas no se plantean lo bastante, así que creo que el ‘trabajo cultural’ comienza ahí. No creo que comience con la Ley. Es necesaria, pero en cierta forma es una respuesta superficial. El comportamiento humano es más importante que la Ley y los derechos.

“Hace falta una solución política que satisfaga lo suficientemente a ambas partes, pero no de manera infinita”

Jerusalén es una ciudad santa para el judaísmo, la cristiandad y el islam. Debería ser un lugar para la paz, porque todas estas religiones abogan por ella, y sin embargo es un lugar para el conflicto.

Es cierto. Viví en Jerusalén, y es una ciudad a la que tengo mucho aprecio y a la que tengo miedo a la vez. Jerusalén es lo que usted dice: una ciudad de fe como en un tríptico. También es potencialmente, y probablemente debería ser, la capital tanto de Israel como de Palestina. Y también es una ciudad. Es decir: la gente vive ahí y necesita agua, electricidad, escuelas… Son seres humanos los que viven ahí, y necesitan un funcionamiento normal. Jerusalén es todas esas cosas y necesita atención a todos esos niveles.

Mientras cualquier grupo desee mirar Jerusalén únicamente como suya, la dimensión de la exclusividad, será un problema. La compartimos de una forma u otra; hace falta llevar a cabo un montón de trabajo sobre el cómo.

Jerusalén no pertenece a ninguna de las tres y a todas ellas. La gente tiene que aprender a vivir con estas contradicciones. Pero la gente quiere respuestas sencillas: ‘esto es mío’, fin. Simplemente creo que eso es un emblema fantástico de cómo necesitamos pensar de forma diferente en el futuro.

Usted ha trabajado durante años por la paz en diferentes proyectos y delegaciones diplomáticas. Uno de esos trabajos fue con la ONG ‘Buscar una base común’ en Jerusalén. ¿Qué encontró?

Trabajé en un proyecto muy largo en la Ciudad Vieja de Jerusalén, que es importante, porque ahí es donde están los lugares sagrados más destacados. Realizamos un proyecto desarrollado por canadienses trabajando estrechamente con israelíes, palestinos y otros expertos internacionales. Diseñamos un ‘sistema de gobernanza especial’ para la Ciudad Vieja, con fuerte involucración de terceras partes no israelíes ni palestinas en la seguridad, la arqueología y algunos de los otros aspectos candentes en cuanto a la gestión de la Ciudad Vieja. Sigo pensando que eso tiene un valor, es parte de la mezcla.

Hace falta seguir trabajando en algo que es muy difícil de abordar, pero crítico: cómo mirar de forma distinta a los apegos religiosos hacia la Ciudad Vieja y los lugares sagrados. Y después, en qué se traduce eso políticamente. Conozco a gente que ha empezado a trabajar en ello. Se haga lo que se haga a ese nivel, debe buscar la mutua satisfacción de las necesidades. Judíos, musulmanes y cristianos, todos ellos deben ser satisfechos de forma suficiente en la Ciudad Vieja.

¿Es eso posible? En mi opinión, sí. El tema no está en si pueden ser satisfechas [esas necesidades]; el tema está en cuán extensas son sus reivindicaciones ligadas a lo que entienden que les corresponde por derecho. Si son demasiado intensas, demasiado extremas, entonces no podremos obtener la satisfacción mutua. Una parte insatisfecha, y eso es causa de conflicto. Después, es ley de vida, tendrás luchas y matanzas. Mientras que si tienes un acuerdo que sea satisfactorio para las necesidades de las partes, entonces habrá mucha más calma.

“Mientras cualquier grupo mire Jerusalén como exclusivamente suya, será un problema. La compartimos de una forma u otra, y hace falta trabajar sobre el cómo”

Benjamin Netanyahu y Mahmud Abbas han sido líderes de ambas partes por mucho tiempo, sin elecciones en la parte palestina y con demasiadas elecciones por la parte israelí (casi quintas elecciones generales en solo un par de años). ¿Cree que unos líderes nuevos podrían ayudar a retomar un camino hacia la paz?

Sí, con todo el respeto a estos señores. Espero que los palestinos e israelíes ahora sepan quiénes son estas personas y lo que pueden hacer. Porque llevan un tiempo por aquí, con lo que ahora son entidades. Sus capacidades, sus deseos, sus fortalezas y sus debilidades son conocidas. Y estamos donde estamos. Por eso diría que sí: hace falta sangre nueva.

No hay soluciones mágicas, nuevos líderes no equivalen repentinamente a algo positivo, porque las sociedades siempre están fragmentadas, divididas y se enfrentan entre sí. Ese riesgo existe en ambos bandos. Sin embargo, no creo que los líderes actuales estén aportando ningún valor adicional ya. Hace falta correr el riesgo.

¿Cuál cree que debería ser el primer paso para que el estancado proceso de paz volviera a ponerse en marcha?

Siempre he pensado que la idea de que los palestinos puedan tener un sistema democrático normal mientras continúe la ocupación, es falso. Porque la ocupación crea tantos patrones de comportamiento extraños, aberrantes. Cualquier persona, no solo los palestinos, no respondería de forma normal. Controles de acceso, control sobre la vida de la gente, incapacidad para tomar decisiones sobre los asuntos más básicos de la vida, como la economía, con un control muy limitado sobre tu propio futuro… Todo esto no equivale a la base correcta para un sistema democrático.

Pero en esto culpo a Occidente. Es Occidente quien mezcla todo. Es Oslo [los Acuerdos de 1993] y Occidente, y las medidas a medias sobre la ocupación más las medidas a medias sobre la democracia… No creo que esa sea la secuencia adecuada. Creo que lo que hace falta hacer es crear primero un Estado palestino. Así habrá claridad sobre esto y los palestinos podrán abordar cómo quieren llevar sus vidas, que es de lo que se trata en unas elecciones. Creo que, veinte años después, seguimos sufriendo por las asunciones erróneas de Oslo.

“Siempre he pensado que la idea de que los palestinos puedan tener un sistema democrático normal mientras continúe la ocupación, es falso”

¿Usted estaría a favor de la solución de los dos Estados, como recomienda Naciones Unidas?

Creo que la ‘solución de los dos Estados’ se ha convertido en un eslogan, y creo que la ‘solución de un Estado’ se ha convertido en un eslogan. Lo que a mí me importa, para el pueblo palestino y para el pueblo israelí, es que se encuentre una solución política que satisfaga suficientemente las necesidades clave de ambas partes, pero no de manera infinita.

No puedes tenerlo todo. Tienes que renunciar a cosas, y para mí renunciar a cosas significa que los israelíes deben renunciar a cosas, porque ellos tienen actualmente mucho más que los palestinos. Para mí esto es evidente. Y para los israelíes no es fácil por un millón de razones, pero tienen que afrontar el hecho de que, para tener unos vecinos estables, Palestina y más allá, hace falta que renuncien a cosas.

Que eso signifique dos Estados o uno, o dos Estados más [equis], o un Estado más [equis], o una confederación… me da igual. Puedo imaginarme cómo acabará, si algún día llega a algo, si hay voluntad política. Pero, ¿me importa la forma final? No. Lo que me importa es que la gente de ambas partes esté suficientemente satisfecha. ¿Es probable que sea el clásico de los dos Estados? No. ¿Será un Estado? No. Probablemente algo intermedio.

¿Y nosotros lo veremos?

Tengo la sensación de que usted es más joven que yo. Puede que usted lo vea. Es poco probable que yo lo vea, pero quizá vea cierto progreso.

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La entrada John Bell, exmediador en el conflicto palestino-israelí: “Hay una especie de secuestro de la religión” se publicó primero en Salam Plan.

Había sido corresponsal en Marruecos con El Mundo hasta que se trasladó a El Cairo. Ahora forma parte del equipo de corresponsales de Oriente Medio para la agencia de noticias EFE. Su labor en la región le mereció el premio al mejor periodista joven de la Asociación de la Prensa de Madrid (APM) en su primer año allí.

Martín tiene claro que lo que más le gusta de Egipto es “la cercanía de la gente”. Destaca, a la vez, la enorme diversidad de su población, con más de 100 millones de habitantes. Tanto es así, que el Gobierno está promoviendo que no se tengan más de dos hijos.

El pueblo nubio, en el sur del país, es para este corresponsal el culmen de la amabilidad. Y lamenta que en El Cairo los nubios se tengan que enfrentar a cierto racismo, pues quienes tienen la tez más oscura, como ellos, son tratados como clase baja.

“Los egipcios son súper generosos. Esa apertura, esa generosidad, esa cercanía, esa sonrisa, ese amor a la cultura… Eso a mí me encanta”

Actualmente, Egipto está en manos del antiguo jefe del ejército, Abdelfatah Al Sisi, tras derrocar al Gobierno de Mohamed Mursi. Fue elegido en las urnas tras la revolución de 2011, que convirtió la Plaza Tahrir de El Cairo en el epicentro de las Primaveras Árabes de las que ahora se cumple una década. Mursi murió en 2019, durante un juicio contra él por presunto espionaje.

Egipto ha saltado a la actualidad internacional en las últimas semanas por encallarse el Ever Given en el Canal de Suez y bloquear durante días una de las principales rutas de comercio mundial. El país también ha adquirido protagonismo recientemente por el espectacular traslado de las momias faraónicas o el hallazgo de la ciudad perdida de Luxor.

Pero Isaac J. Martín nos descubre en esta entrevista de la serie #PrismaDelCorresponsal aspectos alejados de lo más conocido de la Historia o la actualidad de Egipto para mostrarnos cómo es el Egipto de a pie, ese que con el turismo o las noticias no siempre se acierta a discernir.

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¿Qué te llevó a El Cairo?

Aterricé en diciembre de 2016. Fue el azar. Yo nunca me vi en Egipto, la verdad. Mi zona siempre ha sido Magreb, Túnez… Soñaba con Líbano… Fue una cobertura en Marruecos, una serie de llamadas y en cuestión de una semana ya me estaban diciendo que me venía a Egipto con EFE. Estaba en Marruecos con El Mundo anteriormente.

Tenía muy presente Egipto, pero nunca había sido mi región, por la que yo más me había interesado. Y llegué aquí y fue todo un descubrimiento.

Para no tener Egipto en mente, al final llevas allí ya más de 4 años.

Sí, aunque estuve un año de corresponsal en Líbano y regresé a Egipto. No sabía que lo iba a echar tanto de menos, por temas personales también. Al final he hecho aquí mi vida, mi hogar. No sé si ha sido el destino, el azar, pero es lo que me ha hecho descubrir un país que considero mi hogar. Y tampoco lo considero tan lejano de Granada. Hay muchas cosas en las que somos parecidos, y cuando yo voy a Granada, lo veo bastante similar. Incluso cuando hablo aquí con mis amigos egipcios, como un trato con mi familia o en los pueblos de Granada. Ha sido un buen descubrimiento a nivel personal y profesional.

¿Qué es lo que más te gusta de vivir allí?

La cercanía de la gente. Aunque aquí en El Cairo, es cierto que con el bullicio que hay, puede haber un poco más de discrepancias en algunas cosas o pueden saltar antes por esta emoción. Pero al final están siempre contigo: son súper generosos y, sobre todo, en cuanto ven a un extranjero y, sobre todo si le hablas su idioma, se abren a ti como ninguno. Esa apertura, esa generosidad, esa cercanía, esa sonrisa, ese amor a la cultura… Aunque sea muy nostálgico aquí todo. Eso a mí me encanta.

Me recuerda un poco a mi casa, a mi abuelo con Cine de Barrio y demás. Si ellos ven que estás interesado en su cultura, eres como un hermano más, o un hijo en algún caso.

Yo siempre digo: me siento más cercano aquí que cuando yo vivía en Madrid. Mira que Madrid y El Cairo son dos capitales, pero el sentido de poder conciliar tu trabajo con tu vida personal bien. Aquí yo creo que lo he conseguido. En Granada lo podía hacer y en Madrid me costaba.

El mundo entero conoce Egipto por sus pirámides y las momias, que se trasladaron precisamente hace unos días en un desfile espectacular. ¿Qué recomendarías visitar en este país que se salga de los tópicos?

Uno de mis sitios favoritos es Asuán [en el sur], pero suele ser una de las últimas paradas de los cruceros turísticos. El pueblo nubio son una maravilla: lo más amable que te puedas encontrar, abiertos, educados… Aquí en El Cairo, cuanto más negro seas, más clase baja te consideran. El racismo que te puedes encontrar entre la propia población…

Luego, los desiertos que hay aquí: el Desierto Negro, el Desierto Blanco, o Siwa, que está en la frontera con Libia, es todo un espectáculo.

Alejandría, el sitio – para mí- por excelencia, te lleva a esa nostalgia, lo cosmopolita, lo que fue Egipto. Y la arquitectura es una cosa totalmente preciosa. Es cierto, que los propios egipcios no saben lo que tienen, porque descuidan mucho esos sitios. Al lado de las pirámides o el barrio islámico aquí – el bazar es una maravilla-, lo ves todo muy descuidado. Lo ves muy descuidado, no aprecian lo que tienen.

En el sentido de cuidar del patrimonio, ¿no? Resulta llamativo, porque con el desfile reciente para el traslado de las momias…

El desfile la gente aquí lo veía, pero ha sido más a nivel mundial que aquí mismo. No es la primera vez que transfieren momias, les enorgullece que el show haya llegado a todos los canales del mundo, pero la gente no lo veía en la televisión. La percepción que tienen sobre su patrimonio podría ser mucho más.

Yo a La Alhambra he ido dos veces, al final no aprecias lo que tienes hasta que te vas. Aquí, cualquier barrio que voy, incluso en el que vivo, me maravilla la arquitectura. Ha habido un edificio que se ha caído, en el centro se cayó el año pasado uno…

Cualquier sitio de El Cairo es maravilloso. Me encanta.

“Hay muy pocas salas de cine que hay para la gran industria que hay, para los grandes artistas que hay aquí. Ahora con el streaming, la cosa cambia un poco. El programa ‘Abla Fahita‘ rompe los esquemas”

Ahora con el coronavirus, no sé qué tal se podrá hacer vida social. Pero, ¿qué sitios de la ciudad te gustan para quedar con amigos para comer o ver algún espectáculo?

Con el coronavirus es un mundo aparte, estamos en otra dimensión. Como si vivieras el post-covid. Aquí para ellos existen otras muchas más cosas que el covid.

Para el tema del ocio, cuando llegué aquí me sorprendí muchísimo, porque había muchos sitios donde podías bailar, había más bares de los que yo veía en Rabat. Poco a poco, eso se ha ido reduciendo.

¿Y eso es más por cuestión legislativa o económica?

Puede ser más de crisis económica, puede ser más de presión en cuanto al alcohol: han subido muchísimo el tema de las licencias de alcohol. El coronavirus, obviamente, ha afectado. Hay bastantes sitios que han cerrado.

El tema de ocio, nosotros solemos ir a terrazas. Rooftop es mi sitio favorito aquí, con vistas al Nilo. En el centro suelen ser casi todos en terrazas de hoteles. No es económico. Aquí, si voy a beber, aquí un botellín de cerveza te puede salir por 4 euros. Yo en Madrid me gastaba a lo mejor eso, pero con los sueldos que tienen aquí es imposible. Es un poco élite.

¿Y el cine egipcio que en España apenas es conocido, pero que es una industria muy potente, qué tal está yendo ahora? ¿Tienes alguna recomendación?

Era, era [una industria muy potente]. Justamente hace dos años estuve en el Festival de Cine de Gouna, que es uno de los festivales nuevos que hay, también está el Cairo International Film Festival. Aquí tiene que pasar mucho tema de censura, cada vez va a peor… Aunque parezca mentira, no hay una industria muy fuerte de cultura.

Lo que más se lleva son las series, ahora vamos a tener una oleada de estrenos para Ramadán, que empieza la semana que viene. Eso es un punto fuerte, pero incluso en las series de Ramadán aquí la temática se va a ejército, patria… ese estilo. Al final ves que todo está dominado por las autoridades.

¿Y cuándo empezó el declive al que te refieres?

Después de la Revolución de 2011 hubo una explosión cultural, [por ejemplo] con graffitis que podías encontrar en la calle, que era algo novedoso. Con Mursi se intentó incluso cerrar la ópera, hubo mucho control con la cultura. Con Al Sisi también ha habido mucho control.

Es cierto que aparecen películas independientes. En Gouna entrevisté al director de Yomeddinne, sobre una persona leprosa que intenta viajar a El Cairo, y esa es una de las últimas pelis egipcias que realmente es buena y diferente. El director se quejaba de la distribución y de las muy pocas salas de cine que hay para la gran industria que hay, para los grandes artistas que hay aquí.

Ahora con el streaming, la cosa cambia un poco. Por ejemplo, está siendo un triunfo Abla Fahita, que ha salido hace un mes en Netflix. Es un programa semanal [de] una marioneta, que no trata sobre política, pero trata temas sobre… Invita a famosos, un poco como El Hormiguero pero con un títere, y a lo mejor le dice: “ay, y tu amante” o “¿has tenido algún novio?”. Temas que se suelen hablar, pero que son tabú de alguna manera, pero que lo hacen a través de una marioneta. Mete muchos temas que impactan, porque no es lo que ves en cuanto a producciones audiovisuales. Yo disfruté mucho, tiene para estudiarlo, incluso para hacer un análisis de cada episodio. Rompe un poco los esquemas de la situación actual.

Los corresponsales debemos ir a esos pueblos, meter los pies en el barro. Es lo que falta. Si pones Tahrir en un titular, es lo que va a llegar

Ahora que se cumplen diez años de las ‘Primaveras Árabes’ y de la Revolución en Egipto, donde eran los intelectuales y los jóvenes los que impulsaban la revolución, ¿qué podemos aprender de la experiencia de aquellos días y lo que vino después? ¿Y qué han aprendido o qué sensación tienen los egipcios que conoces?

De las cuestiones positivas con las que yo me he quedado y te da esa fuerza, es la confianza que te da la generación siguiente. Prácticamente todos los activistas están fuera de Egipto; y los que se han quedado, desgraciadamente están en prisión. Otros han sabido seguir la vía ONG, que también se han sido un target [objetivo].

Pero los que se han quedado aquí, y que lo saben hacer muy bien, son profesores de las universidades. Ponen todo su afán en la visión del mundo y lo que tiene que ser un país, en sus alumnos.

Lo que han aprendido también, es que hay que prepararlo todo bien; no dejarse llevar por la emoción y acogerse más a la razón. Pero eso es muy, muy difícil. El día de protesta que hubo en 2019 [multitudinaria]. ¿Qué pasa? Que luego durante un mes hubo arrestos arbitrarios, en los que un chico iba por la calle, cogían su teléfono móvil y a lo mejor tenía algún meme, una broma del presidente, y te lo llevaban a prisión. La gente acaba cansada, quemada, no quiere vivir así. Esa es un poco la pena. Muchos han acabado con estrés post-traumático.

¿Y qué lección podemos extraer los periodistas extranjeros de aquella cobertura?

[El error de] quedarnos con lo superficial. Lo que has mencionado, se hablaba de que los intelectuales y la clase alta hicieron la Revolución. Sí y no: ellos son los que dieron voz, y los que sabían inglés y se lo podían decir al mundo. Pero la Revolución no empezó en El Cairo.

En esas ciudades, en esos pueblos es donde tienes que poner el ojo, porque es donde realmente está lo que le falta a la gente. Al final aquí en El Cairo, esa élite podía coger su pasaporte e irse a Estados Unidos, muchos tenían doble nacionalidad. Y al final nos centramos aquí, que es lógico, es donde se concentra la gente. De hecho, la gente venía de fuera para [la plaza] Tahrir [en El Cairo].

Pero ir a esos pueblos, al centro, a lo mejor es lo que faltó y sigue faltando. Si pones Tahrir en un titular, es lo que va a llegar. La lección de meter los pies en el barro. Para conocer la raíz de todo, te tienes que meter en los fondos, no quedarte en la oficina, el hotel y el centro neurálgico, como la plaza.

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Serán cuatro largometrajes de ficción, dos egipcios y dos marroquíes. El ciclo de cine árabe en casa comienza este viernes 1 de mayo con En los últimos días de la ciudad de Tamer El Said. La cinta presenta un retrato de El Cairo un año antes de la revolución de 2011 a través de una constelación de personajes vinculados a la ciudad, explican los organizadores. El Said obtuvo el premio al mejor director en el Festival Internacional de Cine Independiente de Buenos Aires en 2016.

El próximo fin de semana estará disponible La orquesta de los ciegos, de Mohamed Mouftakir. Esta película de coproducción marroquí y francesa obtuvo tres premios en el Festival Internacional de Cine de Bruselas.

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Ambientada en los primeros años del reinado de Hassan II, narra las peripecias de una orquesta en la que sus músicos se hacen pasar por ciegos para poder tocar en fiestas reservadas para mujeres. Houcine es seguidor del nuevo rey y el director de la orquesta, además de orgulloso padre de Mimou. Éste se cruzará en el camino de Chama, la nueva criada de su vecina.

Decor se rodó en blanco y negro por Ahmed Abdallah. Maha es una directora artística de cine a la que le cuesta discernir el mundo real del imaginario. La cinta es un homenaje a la época dorada del cine egipcio. Podrás verla entre el 22 y el 23 de mayo.

El ciclo cerrará con Adios, Carmen de Mohamed Amin Benamraoui entre el 29 y 30 de este mes. Esta historia transcurre durante los últimos años de la presencia colonial española en el norte de Marruecos a través del pequeño protagonista.

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Amar tiene diez años y vive con un tío muy violento mientras espera el dudoso regreso de su madre, que se ha ido a Bélgica. Se hace amigo de Carmen, una española que trabaja en el cine del pueblo. Pero al morir Franco, ella debe regresar a España.

“Para que nuestros seguidores no echen de menos nuestra programación, y a la espera de regresar a nuestras salas de cine en Madrid y Córdoba, durante este mes de mayo vamos a acercar el cine árabe a casa”, ha manifestado Casa Árabe en un comunicado. Esta institución cultural, vinculada al Ministerio de Asuntos Exteriores de España al igual que Casa América o Casa Sefarad-Israel, comenzó a programar en 2008 películas árabes todos los viernes en sus sedes.

Cada película estará disponible día y medio en el horario indicado y puedes verlas a través del enlace habilitado por Casa Árabe para este ciclo de cine. Se emitirán en versión original con subtítulos en español.

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Hay hueco para todo: luchas de poder, truculentas relaciones de pareja e incluso críticas al régimen, que le valieron al cineasta y parlamentario egipcio Khaled Youssef un veto inicial a su cinta por la censura en Egipto. Finalmente se levantó la prohibición de esta producción y Karma fue un éxito en las salas de los países árabes donde se proyectó desde 2018 (ver tráiler).

Los fantasmas de Adham al-Masry, el más rico y admirado empresario de Egipto, frente a su yo más pobre, Watani Mina Abdel Malak; cada uno envidiando algo que posee el otro. No solo su estatus social y económico los define, sino también su religión: uno es musulmán; el otro, cristiano copto. Adham y Watani, interpretados ambos por Amr Saad, intercambiarán sus vidas por un golpe inesperado y tendrán que enfrentarse a las luces y sombras de quien soñaban ser.

El director del largometraje participó en la Revolución del 25 de enero de 2011 en la que la central plaza Tahrir de El Cairo bullía de ciudadanos pidiendo justicia social y el fin del régimen de Hosni Mubarak. Ahora, en su primer largometraje tras 7 años de silencio cinematográfico, quien hoy también es parlamentario en Egipto quiere remover conciencias y reivindicar la igualdad en la sociedad egipcia.

Así lo explicó esta semana tras el estreno de Karma en España, en la sede de Casa Árabe en Madrid. Ahí Youssef compartió sus impresiones con los espectadores. Tras aquella revolución que formaría parte de la denominada Primavera Árabe, “de repente, falló todo y aumentaron las diferencias de clase”, ha expuesto Youssef en Madrid.

Karma resulta sorprendente y desconcertante, y Youssef reconoce que es uno de sus objetivos: “Procuro plantear preguntas inquietantes para que el espectador se preocupe de pensar en el ser humano”.

No se cortó tampoco a la hora de abordar explícitamente “los dos tabúes” de la sociedad egipcia, según dicen en la propia película: “la religión y el régimen”, corruptelas incluidas. Una apuesta valiente en un país cuyo régimen actual finalmente le permitió mostrar sus críticas en la gran pantalla.

“Es el ser humano quien establece esas diferencias entre unos y otros, y eso es lo que lleva a matar”

Ricos frente a pobres. Musulmanes frente a cristianos coptos, una numerosa minoría en su país. Youssef defiende que “es el ser humano quien establece esas diferencias entre unos y otros, y eso es lo que lleva a matar”. Frente a las noticias que llegan puntualmente a España, de atentados terroristas en Egipto contra cristianos coptos, este cineasta defiende que en Egipto la convivencia entre religiones habitualmente no es un problema y rige la moderación en la religión. “El fanatismo cristiano y musulmán que muestra la película es algo nuevo en la sociedad egipcia”, sostiene. Y según él, basta con aplicar la Ley como primer paso para evitar los enfrentamientos sectarios.

Para Khaled Youssef la clave para una convivencia pacífica real entre las distintas religiones en el mundo en general debe partir de la comunicación, que a su juicio hoy en día es defectuosa dentro de las propias religiones. Y en esa comunicación resultará crucial, dice, “escuchar todas las ideas” de gobiernos, asociaciones civiles y demás actores sociales.

El próximo 14 de febrero se volverá a proyectar Karma en sala de Casa Árabe en la capital; de momento, la única opción para verla en España, pues no hay hasta ahora ningún acuerdo de distribución en cines. El próximo proyecto de Youssef es una película sobre Al Ándalus, y aprovechará su visita a Madrid para buscar nuevas y constructivas miradas a los 800 años de presencia y gobierno árabe en la península ibérica.

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El Gran Imán de Al Azhar y el Papa sellan la “fraternidad humana”

El máximo representante de la Iglesia católica y el máximo referente académico del islam suní firmaron en febrero el Documento sobre la Fraternidad Humana (los suníes son la rama mayoritaria del islam). En el papel subrayaron que “las religiones no incitan nunca a la guerra y no instan a sentimientos de odio, hostilidad, extremismo, ni invitan a la violencia o al derramamiento de sangre”.

Ahmed Al-Tayeb, máximo referente de la Universidad de Al Azhar en El Cairo (Egipto), y el Papa Francisco pidieron que se dejara de “instrumentalizar” la fe para fines políticos o incitar al odio y llamaron al diálogo en un documento histórico por la paz.

Compran toda la cerveza de su pueblo para boicotear un festival neonazi

Un pequeño pueblo de unos 2.500 habitantes. Un festival neonazi de música que no consiguió convocar a más de 600 personas y un juez que no quiso que los conciertos fueran una excusa para el enfrentamiento y la violencia. Estos fueron los ingredientes que originaron el boicot a la reunión neonazi en la localidad alemana de Ostritz en junio pasado.

¿Cómo? Un juez decretó cero alcohol para el festival neonazi de música “Escudo y Espada”. Fundamentó su decisión en que, de lo contrario, se podría propiciar enfrentamientos violentos “dado el carácter combativo-agresivo del evento”, informa el diario local Die Morgenpost y recogió Salam Plan.

La policía confiscó 4.200 litros de cerveza a los organizadores del festival. Pero los ciudadanos del pueblo también quisieron poner de su parte y se hicieron con las más de 100 cajas de cerveza que había a la venta en el supermercado local. Además, organizaron una fiesta paralela por la paz.

Una parroquia en la que convivirán judíos, musulmanes y cristianos

En septiembre comenzaron las perforaciones para poner los cimientos del House of One o ‘La Casa de Uno (de Todos)’ en la plaza de Sankt Petri en pleno centro de Berlín. Se trata de tres parroquias en una, donde bajo un mismo techo se construirán una mezquita, una iglesia y una sinagoga. Las distintas estancias estarán unidas en el centro por una sala común donde se celebrarán actos conjuntos y las puertas de unos y otros templos estarán abiertos a las visitas de todos, también de quienes no profesen ninguna de las tres religiones monoteístas.

Salam Plan visitó el terreno meses antes, el pasado mayo, para hablar con Cagatay Caliskan (musulmán), Esther Hirsch (judía) y Kristin Bohner (cristiana). Contaron a este medio lo que han aprendido de sus compañeros y mostraron los planos de este revolucionario proyecto que esperan poder replicar en otros lugares del mundo.

30 años de la caída del Muro de Berlín

House of One se alzará junto a la zona por la que pasaba el muro que dividió Alemania en dos, la más cruda representación del enfrentamiento y del odio entre el Occidente capitalista y el Oriente comunista. 2019 ha servido para rememorar y celebrar aquella noche del 9 de noviembre de 1989, cuando los rostros de alegría y ojos llorosos de quienes al fin podían pasar aquel muro de la división y de la muerte se vieron en el mundo entero.

El Parlamento Europeo denuncia la represión y torturas de minorías del régimen chino

Detuvieron a su padre cuando Jewher Ilham tenía 18 años y hoy, más de seis años después, no le ha vuelto a ver. Ni siquiera sabe si sigue vivo. El Parlamento Europeo concedió este año el Premio Sajarov a la Libertad de Conciencia a Ilham Tohti, economista y defensor de la minoría uigur (mayoritariamente musulmana) así como de otras minorías en China. El profesor universitario fue condenado por el régimen a cadena perpetua en un juicio sin garantías bajo acusaciones de separatismo y terrorismo. Hace dos años y medio que ni su familia ni su abogado pueden comunicarse con él.

Bajo acusaciones similares y sin juicio, hay más de un millón de uigures en campos de concentración. “Es la peor violación de derechos humanos que se pueden dar en el mundo (actualmente)”, manifestó Phil Bennion, eurodiputado miembro del Comité de Asuntos Exteriores del Parlamento Europeo y uno de los impulsores del galardón a Tohti. El régimen chino intentó evitar el premio a Tohti presionando en los meses previos a varios eurodiputados, aseguró el eurodiputado.

La hija de Ilham Tohti asegura que no guarda rencor; sí que pide justicia. “Mi padre me enseñó a no odiar a nadie”, dijo Jewher Ilham poco antes de recibir el reconocimiento en nombre de su progenitor en un encuentro reducido con periodistas en el que participó Salam Plan. Con el Premio Sajarov a Ilham Tohti, la Eurocámara quiso dar voz a las minorías reprimidas en China y a las torturas que sufren.

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Es la primera mujer imán en Alemania. Pero, ¿es esto posible? Tradicionalmente, son únicamente hombres los que desempeñan esta labor para dirigir el rezo en el islam, pero hay musulmanes que defienden que también lo puedan hacer mujeres. Existen también otros casos aislados de mujeres imán en países como Dinamarca o Estados Unidos, que en los últimos años se han rebelado contra el statu quo.

Ates subraya que su mezquita está abierta a todos los musulmanes, también al diálogo con otras religiones y ateos. Porque uno de sus objetivos es trabajar por la paz entre distintos credos y formas de ver el mundo. De hecho, recientemente comenzó a recorrer el tramo francés del Camino de Santiago con un grupo heterogéneo de creyentes de distintas religiones y quiere continuar pronto con una experiencia que le parece enriquecedora y natural, pues lo ve como una peregrinación por la convivencia en paz.

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Su mezquita, que encontró su hueco en unas salas vacías y seculares de una parroquia protestante de Berlín, fue objetivo de una fetua (pronunciamiento legal relacionado con el islam) emitida desde Egipto, que la consideró no musulmana. Pero Ates argumenta que su forma de vivir su religión no es algo extraño dentro de la diversa comunidad musulmana. Explicará los detalles en esta entrevista. Aun así, admite que el proyecto que ha comenzado podría derivar en una nueva rama del islam.

Subraya que el islam forma parte de Alemania, asunto que ha generado debate en el país hasta llevar a declaraciones al respecto del ministro del Interior, Horst Seehofer. Ates está en contra del “islam político”, de que se mezclen religión y Estado, y lo encuentra igual de peligroso que los extremistas de derechas e izquierdas.

Recibe a Salam Plan en un ajetreado día en la mezquita Ibn Rushd -Goethe del barrio de Moabit poco antes de las elecciones europeas. A los “partidos establecidos” les pide que se miren al espejo en lugar de limitarse a criticar a los “populistas de derechas” por sus opiniones sobre el islam o la migración.

Entrada a la mezquita Ibn Rushd- Goethe en una de las estancias de una parroquia protestante de Berlín. © Salam Plan

Su mezquita se define como un proyecto de un “islam progresista e inclusivo”. ¿Qué debemos entender exactamente bajo esto?

El concepto de un “islam adaptado a nuestros tiempos” lo resume, creo, mejor. “Adaptado a nuestros tiempos” en el sentido de que abordamos el Corán y los hadices -es decir, la transmisión de los mensajes y hechos del profeta- de una forma histórico-crítica.

Y esto se ve como progresista y liberal, porque nos relacionamos de una manera más desenfadad con nuestra religión de lo que hacen a lo mejor otras personas, que reglamentan extremadamente su vida y la llevan de forma muy ortodoxa, según lo halal [permitido] y lo haram [no permitido], y que viven con mucho temor y prohibiciones. [Personas] que dejan más bien a un lado el aquí y ahora y se centran demasiado en el más allá, ejerciendo la presión correspondiente sobre la gente sobre lo que tienen que hacer con su vida.

Nosotros no nos metemos en eso. Así entendemos el islam, como una religión que está muy dirigida al individuo, de forma que no haya ninguna institución o persona entre el creyente y Dios. Cada musulmán es responsable de sí mismo y de su vida.

Defendemos la autonomía y la responsabilidad propia, y eso son atributos que se describen como “liberales”. No tengo por qué ser definida como “liberal”, con mucho gusto se me puede llamar también “conservadora”, en algunos aspectos lo soy: me parece bien tener tradiciones y ritos, si nos hacen bien a la convivencia hoy en día. Todo cuanto sirva a lo bueno, a la paz, estoy de su parte.

“Cada musulmán es responsable de sí mismo y de su vida. Defendemos la autonomía y la responsabilidad propia”

¿Qué tradiciones no son buenas, según usted?

La tradición de que hombres y mujeres no puedan rezar juntos no me parece bien. Es una tradición introducida por el patriarcado. En La Meca, por ejemplo, peregrinan mujeres y hombres juntos. Allí caminan juntos alrededor de la Kaaba y rezan juntos también. Allí muchas veces los cuerpos de hombres y mujeres se tocan, porque se está muy estrecho y no hay otra manera y a pesar de ellos no existe esta sexualización extrema.

Me gustaría que los musulmanes consiguieran que toda esta espiritualidad y toda esta naturalidad que experimentan en La Meca, entre los géneros, que también lo vivieran en las mezquitas en todas partes. Eso lo hacemos aquí. No solo nosotros, sino también muchas otras personas en el mundo.

Tampoco aceptamos la tradición de llevar velo por obligación, ni aceptamos que las personas no puedan ser homosexuales o transgénero.

Por una parte, hay musulmanes en Europa que piensan como usted. Pero también hay otros que piensan lo contrario e incluso se encuentra bajo protección policial por ello.

Exacto. Habría que hacérselo mirar, lo triste que es eso. Tengo protección, porque aquí hay hombres y mujeres que rezan juntos, porque argumento en contra de llevar el velo como obligación religiosa en puestos de trabajo públicos. Nos atacan, porque hemos logrado un lugar en el que una mujer llama al rezo, donde una mujer dirige el rezo ante un grupo mixto y predica. Lo hacemos alternando, a veces es un hombre, a veces una mujer (…). Y por ello nos amenazan de muerte. Y también por el diálogo interreligioso que dirijo aquí, con el que buscamos la paz entre religiones. Sí que es absurdo.

Amenazas de muerte.

Amenazas de muerte, súper habitual, por abogar por la paz entre las religiones.

“La tradición de que hombres y mujeres no puedan rezar juntos no me parece bien. Es una tradición introducida por el patriarcado. En La Meca, por ejemplo, peregrinan mujeres y hombres juntos”. 

¿Esperaba que fuera a llegar tan lejos?

En parte sí. Llevo bajo protección personal desde 2006. Con 21 años experimenté que hay hombres dispuestos a matar a una mujer, disparar a personas, dispararme -quedé herida gravemente- solo porque defendíamos el derecho de la mujer.

Es decir, sabía que hay radicales, musulmanes nacionalistas y extremistas religiosos, que no están de acuerdo con que ambos sexos tengan los mismos derechos. Sabía que hay extremistas, que tienen un problema con la homosexualidad y sabía que hay musulmanes que no aceptan que una mezquita esté en el edificio de una iglesia o que se base en el diálogo interreligioso.

Lo que no me imaginaba era que incluso un país como Turquía, Egipto o Irán, cada uno de estos países a través de sus respectivos canales- que efectivamente fueran a emitir comunicados de prensa para difamar a nuestra pequeña mezquita. Eso sí que fue en paso más allá y al final me confirmó que tengo razón. Países enteros se interesan por la mezquita.

Mírela, está usted aquí, en un cuarto de unos 100 metros cuadrados: un cuarto claro y tranquilo, en el que hombres y mujeres se juntan, ¡en el que se juntan personas! Creyentes y no creyentes. Aquí vienen ateos y agnósticos, porque se interesan por el proyecto de paz. Es un proyecto de paz. Vienen judíos, cristianos, con los que organizamos bonitos eventos y (…) cada viernes tiene lugar un círculo de diálogo aquí, de forma natural. Cada viernes, a las 2, puede venir todo el que quiera.

Iglesia protestante que cedió parte de las instalaciones de su parroquia a la mezquita de Seyran Ates. © Salam Plan

¿Cómo surgió fundar aquí la mezquita, en el edificio de una parroquia protestante?

Fue por una feliz coincidencia. Di una charla sobre mi idea durante una convención de párrocos y al final de cada charla que daba en aquella época, decía: “Si saben de alguna sala, avísenme. Busco una sala pequeña, que pueda financiar yo sola”. Y enseguida hubo varios párrocos dispuestos a ayudarme y me hicieron varios ofrecimientos. Esta sala fue la más bonita.

Lamentablemente no está libre de barreras arquitectónicas, estamos en un tercer piso, pero ahora tenemos otro edificio a la vista en el mismo barrio al que podemos ir y que resulta adecuado. Nos alegramos mucho.

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Antes mencionó Egipto, Turquía e Irán. Cuando fundó la mezquita, se emitió una fetua desde Egipto que la declaró no musulmana. La autoridad que emitió la fetua está ligada a la universidad de Al Azhar, y el gran imán de allí firmó hace solo unos meses un documento sobre la “fraternidad humana” junto al Papa, un documento por el que llamaban al diálogo. Pero en este caso parece que no se ha dado en absoluto.

Me parece una persona muy mentirosa y mala.

¿Por qué?

Porque no es sincero, porque no desea ninguna ilustración y ninguna paz en el mundo islámico. Porque si lo deseara, no nos haría tanto mal a gente como nosotros.

No lo acepto como autoridad. Esta fetua llevó a que muchas personas se sumaran a él en redes sociales y nos enviaran amenazas. Si fuera un imán de buen corazón, una persona fuertemente creyente, entonces procuraría expandir luz y amor; lo que él expande es odio y oscuridad.

Y si entonces va al Papa y busca una alianza así o proclama algo así, entonces para mí es una mentira (…). Y de todas formas sigo oyendo solo “fraternidad“ [el concepto en alemán emplea una palabra referente a hermanos varones]. Veo a dos hombres, que se alían en la ortodoxia, pero no en la paz mundial que yo me imagino.

“La historia de la fundación del islam fue mucho más liberal, abierta y progresiva que la que viven hoy en día los ortodoxos”

Usted está a favor de una reforma del islam y su mezquita se encuentra en este edificio. Recuerda a la reforma que comenzó Martín Lutero con la Iglesia católica y acabó desembocando en una nueva rama del cristianismo. ¿Cree que esto puede acabar de forma similar?

Es verdad que en parte se puede ver desde ese punto de vista y a lo mejor también pasará así, si bien al ahondar en lo teológico en lo que se refiere a la igualdad entre sexos, aplicamos lo que sucedía al inicio del islam.

La historia de la fundación del islam fue mucho más liberal, abierta y progresiva que la que viven hoy en día los ortodoxos (…). Y como fomentamos, sobre todo, la igualdad entre hombre y mujer, nos sentimos muy cercanos a Martín Lutero, a los protestantes, y también a los judíos liberales.

Seyran Ates prefiere que no la fotografíen. Prefiere mostrar la mezquita. © Salam Plan

¿El Corán en alemán o en árabe?

En alemán. Ahora estoy estudiando ciencias del islam e intento aprender árabe.

Damos clases de árabe y apostamos por que cada uno pueda leer el texto en árabe e intentamos trabajarlo todo lo bien que podemos con muchas traducciones [existentes], para que acercarnos al original (…). Fomentamos y deseamos que las personas salgan de su dependencia y darles la oportunidad de entender en qué creen.

En la Conferencia Alemana sobre el Islam de este año, el ministro del Interior Horst Seehofer afirmó que “los musulmanes forman parte de Alemania”, al contrario de lo que él mismo había declarado en un periódico unos meses antes. ¿Se siente usted aceptada en Alemania?

Sí, totalmente. Tengo la nacionalidad alemana. Tengo dos hogares: Turquía [de donde llegué de pequeña] y Alemania y poseo una identidad transcultural. Es este país, Alemania, el que me ha puesto protección personal a mi disposición. Es este país, Alemania, el que no me pone problemas para que abra una mezquita así.

En este sentido, estoy orgullosa y feliz de estar en Alemania y que el Estado de derecho funcione, todavía, y que la democracia funcione, y [estoy orgullosa y feliz] de ser europea. Por eso me siento muy a gusto, todavía, aquí y lucho contra todas las personas que intentan destruir este proyecto de paz que es Europa. Da igual que sean de izquierdas, de derechas o islamistas.

“Lucho contra todas las personas que intentan destruir este proyecto de paz que es Europa. Da igual que sean de izquierdas, de derechas o islamistas”.

¿Qué le gustaría responder a opiniones de Alternativa para Alemania como “El islam no forma parte de Alemania”, o “Paremos la islamización” o “Colegios libres de islam”?

Tenemos que parar el extremismo, da igual si viene de la izquierda, de la derecha o del islam político, y Alternativa para Alemania entra en esto. La AfD [siglas en alemán del partido] es una gran decepción para muchos votantes, también para sus militantes. Se pensó realmente que intentarían llevar el tema de la migración de una forma razonable, pero se ha convertido en el hogar de radicales de derechas y las personas que están al frente de este partido no despiertan precisamente simpatías allí.

Desprecian mucho a las personas y transmiten contenidos, que a lo mejor incluso podrían ser discutibles políticamente, de una forma inaceptable. Y el tema de la migración y del islam, al final, por desgracia, lo han llevado tan lejos, que solo lo utilizan como tema electoral, muy populista y con desprecio por las personas. No se hacen ningún favor, simplemente les llamarán de derechas y nazis.

“Por supuesto que un islam conservador también forma parte de Alemania. No decimos en ningún caso que lo queramos abolir. El islam político no forma parte de Alemania. No está bien que Catar, Turquía o los Hermanos Musulmanes lleven a cabo una ofensiva formativa aquí”

¿Para usted forma parte de Alemania también el islam conservador?

Por supuesto que un islam conservador también forma parte de Alemania. No decimos en ningún caso que lo queramos abolir, sino que solo queremos ser vistos como una parte del islam en todo el mundo. El islam es extremadamente plural, mucho más plural -a lo mejor- que la iglesia cristiana, porque tienen esa institucionalización; y nosotros tenemos desde Marruecos hasta Indonesia numerosísimas formas en las que se practica y vive el islam.

El islam político no forma parte de Alemania. No está bien que Catar, Turquía o los Hermanos Musulmanes lleven a cabo una ofensiva formativa aquí y que expandan y enseñen un islam dependiente.

¿Entonces está de acuerdo con unos “colegios libres de islam”, por ejemplo?

Estoy a favor de colegios en los que religión y ética se impartan conjuntamente, donde nuestros hijos e hijas puedan aprender todas las opciones religiosas y formas de ver el mundo quizá bajo el título de “Humanismo”.

Eso ya sucede en parte, dependiendo de en qué curso estén.

No pasa de forma consecuente y no en cada land [de Alemania]. Lo tenemos en Berlín, y me gustaría que hubiera una orientación más clara. Estoy a favor de que las personas se formen de manera que a los 18 años puedan tomar una decisión libremente sobre en qué Dios creer o si es que quieren creer en alguno.

“Los partidos establecidos deben dejar de centrarse en los populismos de derechas y señalarlos solo a ellos. Que se miren al espejo, a ver todo lo que han hecho mal”

Islam y migración son dos temas que en Europa se abordan de forma conjunta -se trate de musulmanes alemanes, por ejemplo, o de extranjeros- y son asuntos que preocupan a muchos votantes.

Echando la vista atrás y también ahora, lo único que puedo decir a los partidos establecidos es que deben dejar de centrarse en los populismos de derechas y señalarlos solo a ellos, diciendo que ellos son quienes destruyen nuestra Europa. Que se miren al espejo y se toquen la nariz, a ver todo lo que han hecho mal en los últimos 20, 30 años, que seguimos teniendo esta discusión sobre migración e islam. Ellos son para mí los principales responsables.

Los partidos establecidos simplemente miraron a otro lado y lo ignoraron, y pensaron que eran tolerantes mientras que en realidad eran ignorantes. El islam debería haber experimentado hace ya mucho tiempo otro paso en la integración y aceptación en Alemania, si se hubieran ocupado de ello como es debido y no se lo hubieran puesto en bandeja a los radicales. Todas las asociaciones extremadamente conservadoras y ortodoxas han llevado a crear una imagen del islam que muchos europeos rechazan. Y nosotros como liberales, tenemos que luchar precisamente contra eso. No éramos visibles, la política establecida ni siquiera nos veía.

“Los musulmanes liberales tienen miedo de mostrar su forma de ver el islam y de contarla. Prefieren mantenerlo en secreto”

¿Cree que su visión del islam es la de una minoría o la de una mayoría en Europa?

Seguro que no es en ningún caso la de una minoría. Las asociaciones existentes en la actualidad, teóricamente grandes, representan máximo a un 15% de los musulmanes, por ejemplo en Alemania, o en Europa. Todos los demás tienen miedo.

Los musulmanes liberales tienen miedo de mostrar su forma de [ver el] islam y de contarla. Prefieren mantenerlo en secreto.

Detalle de las cristaleras de la mezquita Ibn Rushd-Goethe en Berlín. © Salam Plan

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Por otra parte, Tatary espera que se corrijan los fallos terminológicos cometidos en el temario sobre terrorismo en España, que el Gobierno quiere introducir el curso que viene en los institutos y advierte de que -en caso necesario- estaría dispuesto a llevarlo a los tribunales, aunque su intención primordial es dialogar. En una unidad didáctica hecha pública a finales de 2018 se afirma erróneamente, por ejemplo, que el terrorismo de Daesh o Al Qaeda responde a una interpretación «ortodoxa» del islam, como denunció Salam Plan con las voces de destacados expertos. Entonces, la Conferencia Episcopal pidió en este medio que se consultara a los representantes de la comunidad musulmana antes de abordar términos religiosos en este temario.

Las puertas de la Mezquita Central de Madrid Abu Bakr, en pleno barrio madrileño de Tetuán, están abiertas de par en par. Aquí está el despacho del presidente de la Comisión Islámica, que atiende a Salam Plan para hablar de la situación actual de los musulmanes en España con motivo del Ramadán, el mes sagrado del islam que acaba de comenzar en plena época postelectoral y preelectoral a su vez. No hablará de partidos políticos concretos.

Reivindica que los musulmanes forman «parte de la base amplia de la sociedad que está construyendo esta convivencia sana y pacífica en España». Y subraya que la norma suprema que obedece la comunidad musulmana es la Constitución, como ya manifestó en un comunicado antes del 28-A. Lo volverá a decir en esta ocasión antes siquiera de que la periodista llegue a plantearle una pregunta:

“Trabajamos dentro de la Constitución española. Yo, personalmente, estuve consultado en el texto constitucional y formé parte también de la primera ley de libertad religiosa, que ha sido un éxito en su momento y sigue vigente. La Constitución es la Carta Magna nuestra, la que ampara a todos por igual (…). Estamos viendo también que todo el mundo puede hablar, no le falta nada para expresar lo que siente, pero dentro de lo que es el orden público general”.

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¿Teme que el nuevo espectro del Congreso de los Diputados pueda dar lugar a más odio contra los musulmanes?

Hay una confusión. Los musulmanes aquí los están pintando como si fuese gente ajena a la sociedad. Ahora casi el 45% de los musulmanes son españoles: pueden ser hijos nacidos aquí, también hay nietos y por Canarias hay una migración antigua, hay cuatro generaciones. Por lo tanto, yo creo que muchos políticos ignoran la realidad de los musulmanes. Somos parte total de la sociedad nuestra y formamos parte de ella en todos los aspectos.

A los políticos los votan los ciudadanos. ¿Qué diría a los ciudadanos que temen o desconfían de sus conciudadanos musulmanes?

Están cometiendo un error tremendo, porque nosotros estamos construyendo la convivencia. A veces lo hacemos nosotros solos. Ahora hay bases bastante amplias de la sociedad civil que defiende esta convivencia y nosotros, desde luego, formamos parte de esta base amplia, la que está construyendo esta convivencia sana y pacífica en España.

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Como imán de la primera mezquita construida en España, en la que nos encontramos, ¿qué diría que es ser musulmán?

Es una persona que puede compartir la vida de los demás, construir el país donde esté por recomendación, primero religiosa y luego ya por necesidad lógica de convivir con los demás. No hay un país en el mundo ahora que no tenga su propia comunidad islámica. No importa el carácter del país; puede ser monárquico, puede ser república, cualquier tipo. Y los musulmanes, sean mayorías o minorías, saben convivir con los demás.

Muestra de ello, es la larga trayectoria. Se ha usado la religión musulmana, la religión católica, se ha usado todo, se ha “malusado”, pero desde luego la religión no tiene nada que ver con esto. Islam, como indica la propia [palabra], es paz y no puede ser el nombre y los valores suyos que reivindican la paz, y luego ejercen la violencia.

“Los musulmanes formamos parte de la base amplia de la sociedad que está construyendo esta convivencia sana y pacífica en España”

¿Qué valores destacaría que tienen en común los musulmanes y los cristianos?

Hay muchísimos, porque las tres religiones abrahámicas [judaísmo, cristianismo e islam] somos primos hermanos. Por eso es fácil acercarnos y trabajar juntos.

Por ejemplo, la fraternidad humana es un valor. Hay un concepto muy importante: los judíos reclamaban siempre la justicia como un valor esencial para la vida; los cristianos, el amor, a través de Jesús, etcétera; los musulmanes, la misericordia. Si juntamos las tres cosas y trabajamos con ellas, son los valores que pueden respaldar perfectamente la vida nuestra.

Ha mencionado la “fraternidad humana”, que es precisamente el título que le dieron el Papa Francisco y el Gran Imán de Al Azhar, máximo referente académico del islam suní, hace poco a un documento que firmaron ambos para llamar al diálogo y al entendimiento.

Nosotros hemos trabajado siempre reivindicando este acercamiento, porque tanto católicos -que son muchos en el mundo- como musulmanes -que son muchos-… si crean entre ellos un acercamiento y un trabajo común, yo creo que va a dejar su huella inmediatamente en toda la humanidad. Porque prácticamente son la mitad de la humanidad.

El documento, a mi juicio, es un documento totalmente acertado, con todos los valores que tiene. No entra en los conflictos, sino en lo que nos une, lo que hace posible el trabajo común. Proteger la tierra nuestra, defender los derechos humanos necesita el esfuerzo de todas las religiones. Lo más importante [es] emprender el camino para poder llegar a buen puerto.

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Parte de ese camino se podría decir que es la Ley Integral contra la Discriminación, que ya está en trámite, y que el gobierno que se formará en las próximas semanas espera poder aprobar en la próxima legislatura. ¿Pudieron ustedes participar en ese proceso?

No nos lo han propuesto. Nosotros siempre hemos pedido una participación. Últimamente no hemos tenido acceso. Yo creo que a través del pacto de convivencia hemos logrado algo, hemos apoyado también la idea. Vamos a ver cómo sale.

Si no han podido participar en el proceso, ustedes como Comisión Islámica de España, que representan a los dos millones de musulmanes aquí, ¿qué cuerpo le deja eso?

Como hay unos plazos, parece que lo dejan para “luego, luego”. En el caso de la reforma de la Ley de Educación sí hemos participado. Pero parece que, no sé si el encargado de esta ley… no sé.

¿Pero ustedes sí que han pedido explícitamente poder participar y no ha podido ser?

Siempre hemos pedido participar. Y creo que siempre podemos aportar ideas, podemos aportar nuestra visión al respecto.

“Nosotros siempre hemos pedido una participación. Últimamente no hemos tenido acceso”

También quedaron excluidos de la preparación de las unidades didácticas sobre terrorismo que quieren introducir el curso que viene en los institutos. En apariencia, si se habla de terrorismo, ustedes no tendrían por qué opinar. Lo que pasa es que se meten en términos como “terrorismo islamista” y dicen que es una interpretación “ortodoxa” del islam el “yihadismo”. ¿Qué van a hacer ustedes al respecto, con unos términos que destacados expertos juzgan erróneos?

No nos hemos enterado, si no por la prensa.

Por Salam Plan. ¿Y desde entonces han hablado con el Ministerio del Interior o de Educación, que son quienes lo llevan?

Anteriormente con el Ministerio del Interior, cuando han puesto la estrategia [antiterrorista dada a conocer como “pacto antiyihadista”], yo me quejé [de estos términos]. Cuando hablé con los responsables dijeron: “No, no, no, es que son los periodistas”. Digo: “No, ustedes lo tienen en la página oficial: el imán y la mezquita”. ¿Eso qué quiere decir? Que todo se vierte sobre el islam y sobre los musulmanes. Y nosotros estamos defendiendo con todos los medios que tenemos. No estamos usando nada jurídico de momento, pero si nos obliga, lo tenemos que hacer.

Riay Tatary en su despacho de la conocida como «mezquita de Estrecho», en Madrid. © Salam Plan

Lo que sucede es que ahora son textos educativos que van a llegar a nuestros chavales a los institutos, que dicen cosas como que el “yihadismo” es una interpretación “ortodoxa” del islam, y con “yihadismo” se refiere al terrorismo de Daesh o de Al Qaeda.

Esto lo hemos dicho hasta la saciedad, de verdad. Me acuerdo de cuando usaron el término “islamista”, incluso lo modificaron, hasta le dieron una interpretación nueva en el diccionario de la Real Academia, que no existía. Todo esto, estamos luchando ahora para cambiarlo.

El islam es un nombre muy querido. Lo que nosotros estamos intentando [es] trabajar en colaboración con los que nos comparten las ideas y creo que, poco a poco, lo vamos a lograr. A pesar de que hay una presión -parece- de alguien o de alguna institución determinada, que impone unos términos determinados, como por ejemplo el “yihadismo”.

Yihad es un esfuerzo personal y colectivo para superarte, tanto en lo religioso como en la vida en general. Entonces darles… “porque lo usan ellos”, dicen. ¿Y por qué ustedes no lo han usado con ETA u otras organizaciones terroristas? No veo justicia en esto.

“Hay una presión -parece- de alguien o de alguna institución determinada, que impone unos términos determinados, como por ejemplo el ‘yihadismo’ (…). No estamos usando nada jurídico de momento, pero si nos obliga, lo tenemos que hacer”

Señor Tatary, pero lo que me sorprende es que esto se supo a finales del año pasado y desde entonces no ha tenido oportunidad de hablar con quienes se están encargando de esto a pesar de ser el representante del máximo órgano de los musulmanes establecido por las leyes españolas.

De verdad que no tuve… Yo siempre estoy muy cerca, especialmente con la Administración estamos muy, muy cercanos. Y cualquier cosa que quieren, inmediatamente atendemos.

¿Ustedes específicamente les han dicho “queremos hablar con ustedes sobre esto”?

No, porque prácticamente hubo este periodo de tiempo… todo el mundo está…

Con la campaña electoral. ¿Y ahora?

Vamos a ver. Yo he enviado la carta al presidente felicitándole el cargo y deseándole aciertos en todas las tareas que le incumben. Yo tengo mucha amistad con mucha gente del Partido Socialista, del Partido Popular, de todos, prácticamente. Son muchos años.

Voy a intentar trabajar con ellos, a ver si es posible llevar la tarea adecuadamente.

“Voy a intentar trabajar con los representantes políticos, a ver si es posible llevar la tarea [del temario sobre terrorismo en España] adecuadamente”

Desde la Comisión Islámica de España han convertido en objetivo prioritario que todos los alumnos musulmanes puedan tener acceso a clases de religión islámica en los centros públicos, de acuerdo con la ley. Aún así sigue habiendo muchas dificultades.

Tenemos bastantes dificultades. Hace dos años las autonomías ya empezaron a atendernos. Hemos firmado un convenio con Extremadura. Con Castilla y León no hubo falta [SIC], porque ya el mismo convenio estatal lo han asumido tal cual, igual que Valencia y Castilla La Mancha. Veo ahora más disponibilidad.

Lo que hace falta, es que no nada más la cúpula de la Administración, sino que la dirección [del centro educativo] -a la hora de la matrícula- facilite este formulario para poner la equis donde la petición [para recibir esas clases]. Esto es el eslabón más importante, porque si no, no figura en las actas de las consejerías [la demanda] de los alumnos musulmanes. No echo toda la culpa a la Administración, pero éste es un eslabón muy importante.

“Hace falta que la dirección del centro educativo -a la hora de la matrícula- facilite este formulario para poner la equis donde la petición para recibir las clases de religión islámica”

[Una visita vuelve a interrumpir -entre numerosas llamadas a la puerta y llamadas de teléfono- la entrevista y Riay Tatary tiene que atender brevemente a esta persona para otro papeleo]. Visto este jaleo, que me dice que no tienen presupuesto suficiente para tener personal que le ayude en tareas administrativas…

Lo único que tengo es éste señor, el que está llevando una tarea dificilísima, especialmente administrativa. Por ejemplo, ahora en este mes hemos hecho 280 y tantos expedientes para traer a imanes durante el mes de Ramadán. Con lo que lleva de trámites, de llamadas, de consulados, etcétera. Se queda al final del día. No es igual que cualquier trabajador. Está sufriendo, está sacrificando. En vez de yo contestar al teléfono, por ejemplo, tiene que haber una persona encargada de esto. Contestar al correo electrónico…

Pero tiene subvenciones.

Sí, simplemente para cuatro personas que tenemos para toda España.

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Y hablando de marcar una equis… ¿cree que les ayudaría tener la opción de marcar con una equis la casilla en la declaración de Hacienda, igual que sucede con la Iglesia Católica?

Nosotros lo hemos presentado en 1999, una solicitud. Había un vacío legal para desarrollar[lo]. La Enseñanza se ha desarrollado y costó también años para luego firmar un convenio. Pasará igual, porque los evangélicos lo intentaron y se quedaron tres/ cuatro años trabajando en el tema y luego la contestación, no hay argumento legal para poder construir sobre él.

Me decía que ahora, con motivo del Ramadán, hace falta traer a casi 300 imanes de otros países. ¿Por qué?

Es precisamente, porque la lectura del Corán necesita a gente joven que domine la lectura coránica. Aquí no disponemos todavía de este número. Hay imames, por ejemplo, pero no tienen la voz adecuada, porque es casi una hora de lectura pública. Por eso, durante este mes hacen la labor suya y [luego] vuelven a su país de origen.

¿Y de qué países vienen mayoritariamente?

Mayoritariamente, de Marruecos y de Mauritania.

¿Por qué de allí?

Hay una formación idónea para ello, especialmente para la lectura coránica. También de Egipto, aunque en número más reducido.

Este Ramadán coincide con las fechas post elecciones generales y campaña electoral de las autonómicas, municipales y europeas. ¿Por qué [asuntos] va a rezar usted este Ramadán?

Voy a rezar como siempre, deseando paz y tranquilidad para todo el mundo, para los musulmanes y para todo el mundo.

Feliz Ramadán.

Muchísimas gracias.

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Trabajó como periodista en Egipto antes y durante la revolución de 2011, cuando la policía antidisturbios le rompió un brazo y una mano y la agredió sexualmente, recuerda. Su abogado cree que fue para censurarla. Ahora, la autora de El himen y el hiyab (Ed. Capitán Swing) vive y trabaja a caballo entre Nueva York y El Cairo, colaborando en medios como The New York Times o The Guardian.

Eltahawy se define como una feminista de ascendencia musulmana nacida en Egipto. Ha hablado con Salam Plan a su paso por Casa Árabe en Madrid, en medio de su gira española para promocionar su nuevo libro The Seven Necessary Sins for Women and Girls (Los siete pecados necesarios para mujeres y niñas) (Ed. Beacon Press), que saldrá a la venta en septiembre. Es su manifiesto contra lo que llama «patriarcado universal».

¿Qué significa Donald Trump para usted?

Donald Trump para mí es un fascista de mierda. Donald Trump es un supremacista blanco, que ha sido claro desde el principio sobre su misoginia, su racismo, su islamofobia, su homofobia … es toda una serie de discriminación y fanatismo. Fue elegido por una mayoría racista de votantes estadounidenses y representa a día de hoy el creciente aumento del autoritarismo global, que conlleva, en su esencia, el patriarcado, un patriarcado que utiliza todas estas formas de opresión.

Así que para mí Donald Trump es un hombre muy peligroso, como tantos otros. Probablemente sea el más poderoso de todos, pero tienes a su equivalente con Bolsonaro en Brasil, Duterte en Filipinas, Orbán en Hungría y así sucesivamente. Y luego tienes a Sisi en Egipto y Mohammed Bin Salman en Arabia Saudí, hablando de autoritarismo.

«Donald Trump es un hombre muy peligroso, como tantos otros. Tienes a su equivalente con Bolsonaro en Brasil, Duterte en Filipinas, Orbán en Hungría, Sisi en Egipto, Mohammed Bin Salman en Arabia Saudí…»

¿Cree que todos los que votaron a Trump están de acuerdo con su retórica y todas esas ideas?

Bueno, 60 millones de estadounidenses votaron por Donald Trump. Lo que me sorprende especialmente es que la mayoría de las votantes blancas le votaran, sabiendo que al menos doce mujeres lo habían acusado de agresión sexual; y conociendo su retórica, que es racista, misógina, homófoba, islamófoba y todo eso. Por lo tanto, si votaste a Donald Trump, eres un racista.

Muchos estadounidenses se enfadan cuando dices eso y dicen: «No, no soy racista» y te dan toda una ristra de excusas. Pero sabías muy bien que votabas a un racista, y si votaste a un racista, eres un racista.

¿Qué lecciones podrían extraer otros políticos de su éxito?

Desafortunadamente, el Partido Demócrata en Estados Unidos lleva virando hacia la derecha desde hace demasiado tiempo, porque creen que la mejor manera de ganar más votos es atraer a la gente del Partido Republicano. Esto es un desastre, es un error. Algunos políticos están aprendiendo tristemente, y también se ve esto en Europa, que deberían incorporar la retórica que ganó las elecciones para el Partido Republicano.

Pero veo más y más políticos jóvenes y políticos de color, como Alexandria Ocasio-Cortez, Ilhan Olmar, Rashida Tlaib … especialmente las mujeres de color, que han sido elegidas para el Congreso de EEUU. Veo que representan un antídoto maravilloso, refrescante y muy necesario contra el odio del Partido Republicano y los errores del Partido Demócrata.

«Las mujeres de color elegidas para el Congreso de EEUU son un antídoto maravilloso, refrescante y muy necesario contra el odio del Partido Republicano y los errores del Partido Demócrata»

El Partido Republicano ha sido abiertamente racista durante décadas. Donald Trump no ha inventado el racismo. No es el primer político estadounidense en presentarse así. Donald Trump es el fruto de muchos años de supremacía blanca, islamofobia, capitalismo… muchas, muchas otras formas de intolerancia y discriminación. Lo que pasa es que no lo disimula en absoluto.

Al mismo tiempo, el Partido Demócrata ha estado dominado por políticos blancos y no ha combatido la islamofobia de ninguna manera efectiva. De hecho, si hablamos específicamente de islamofobia, creo que uno de los errores más grandes del Partido Demócrata es que las únicas veces hasta ahora que hablan de musulmanes, es cuando hablan de musulmanes estadounidenses en el Ejército y en la Policía.

También aclarando que Obama no es musulmán.

Exacto, sí. El Partido Demócrata quiere jugar la carta del buen musulmán diciendo que “los musulmanes también somos nosotros: también lucharon por nosotros en Afganistán e Irak». Este no es el tipo de oposición a la islamofobia que yo apoyo. No quiero que me llamen una buena musulmana o una mala musulmana, quiero que me llamen una ciudadana estadounidense con todo el derecho de estar en este país, sin importar si presto servicio militar o no.

La política estadounidense tiene un problema enorme con la supremacía blanca, especialmente, y la discriminación de todo tipo. (…) Los musulmanes en Estados Unidos fueron castigados por el 11-S, y no tuvimos ningún papel en el 11-S. Pero la Administración Bush lanzó dos guerras contra países de mayoría musulmana y, en Estados Unidos, lanzó la Patriot Act [o Ley Patriota], dirigida específicamente contra los musulmanes. Y vimos el aumento de la islamofobia.

«No quiero que me llamen una buena o una mala musulmana, quiero que me llamen una ciudadana estadounidense con todo el derecho de estar en este país»

¿Dónde está el límite entre la libertad de expresión o la crítica y la islamofobia?

Creo en el derecho a ofender, pero creo en el derecho a protestar frente a la ofensa. La Primera Enmienda en los Estados Unidos te protege de que el Gobierno controle tu discurso, pero las organizaciones pueden [controlarte] y lo hacen. Y los medios de comunicación ejercen su propio tipo de autocontrol, en cierto modo.

El discurso ha incitado al odio y la violencia en Bosnia, Ruanda, Nueva Zelanda … Estoy en contra de la censura, pero reconozco el poder del discurso, y creo que es imperativo que protestemos contra el discurso del odio con todos los métodos a nuestro alcance, porque las personas están siendo asesinadas (…).

Fui periodista en Oriente Medio durante diez años. Estoy en contra de la censura, porque de donde vengo [Egipto], se usa para silenciarnos, porque una vez que le das al Estado el poder de censurar, al principio piensas que es por una buena razón, para protegernos, pero luego la línea se vuelve más y más fina, y eso es lo que sucedió en Estados Unidos con la Ley Patriota.

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La semana después de los atentados en Nueva Zelanda, los casos de islamofobia en el Reino Unido aumentaron en casi un 600%, según la organización Tell Mama, que lleva los registros correspondientes. ¿Cómo combatiría usted el discurso del odio? Siempre se señala a los medios, pero ¿qué hay de los políticos y las instituciones?

Creo que los políticos deben dejar de usar estereotipos perezosos sobre las personas en su discurso de odio para conseguir votos. Deben dejar de monopolizar la promoción del miedo, que llevan usando mucho tiempo, para retratar a las personas como si estuvieran siendo «atacadas» o para decir «estas personas vienen a quitarte el trabajo, a violar a vuestras mujeres».

Creo que los medios de comunicación tienen que empezar a ofrecer una imagen más compleja de las personas que no son blancas. Creo que los medios de comunicación son demasiado perezosos para retratar a las personas. Te dan todas esas imágenes muy, muy reduccionistas de las personas. Y así no se te permite ser un ser humano completo.

Las redacciones de los medios son muy blancas. Los medios de comunicación deben comenzar a contratar personas de diferentes orígenes, porque ellas comprenderán cómo informar sobre todas esas comunidades de una manera mucho más complicada y rica.

Creo que el objetivo del discurso de odio es deshumanizar, porque si deshumanizas, haces que sea más fácil atacar. Y la complejidad es la mejor manera de humanizar a alguien. Permitan que las personas sean complicadas.

«El objetivo del discurso de odio es deshumanizar, porque si deshumanizas, haces que sea más fácil atacar. Y la complejidad es la mejor manera de humanizar a alguien. Permitan que las personas sean complicadas»

¿Qué piensa usted de la reacción de la primera ministra de Nueva Zelanda, Jacinda Ardern, tras los recientes atentados?

Creo que ha hecho algunas cosas muy buenas y creo que ha hecho algunas cosas muy de estereotipos perezosos. Creo que el hecho de que se niegue a decir el nombre del hombre que cometió la masacre es muy bueno. Creo que el hecho de que ella y el Gobierno trabajaran muy rápidamente para cambiar la legislación sobre rifles semiautomáticos y armas en general es muy bueno y necesario, y una lección para Estados Unidos.

Creo que la compasión que mostró a la comunidad musulmana cuando fue [a apoyarlos] … se veía genuina. Pero rechazo a cualquiera que no sea musulmán usando el hiyab como una forma de solidaridad, por muchas razones. Número uno: el hiyab no es un truco efectista o un juguete que te pones un día y te quitas al día siguiente (…). Es un gesto vacío. Es mucho más significativo mostrar [tu] solidaridad luchando contra la supremacía blanca todos los días.

Número dos: como una mujer musulmana que luchó durante ocho años para quitarme el hiyab [en Egipto], y como una mujer musulmana que pertenece a una familia donde mi madre usa el hiyab por piedad [religiosa], mi hermana lo usa por identidad -quiere decir ‘idos a la mierda’ a los racistas-, y yo rechazo el hiyab y todas las formas de modestia … Cuando veo a mujeres blancas no musulmanas poniéndose el hiyab, veo que han elegido un punto de vista que no el es mío (… ).

Preferiría que en lugar de usar el velo cuando están en público, que apoyen a las mujeres que son visiblemente musulmanas [por llevarlo]. Si ve que una mujer visiblemente musulmana es atacada verbal o físicamente, intervenga y ayude a esa mujer.

«Soy una mujer musulmana que pertenece a una familia donde mi madre usa el hiyab por piedad religiosa, mi hermana lo usa por identidad -quiere decir ‘idos a la mierda’ a los racistas-, y yo rechazo el hiyab y todas las formas de modestia»

Las personas a veces se sorprenden o no creen que las mujeres musulmanas puedan ser feministas.

Mantengo mi feminismo y el islam separados, porque yo lucharé contra cualquier cosa que lastime a las mujeres y las niñas, sin importar de dónde venga. El judaísmo, el islam, el hinduismo, el budismo, la política secular… lucharé contra el patriarcado en todas partes.

Creo que las religiones abrahámicas -el judaísmo, el cristianismo y el islam- son muy patriarcales y tenemos que luchar contra el patriarcado dentro de esas religiones. Pero también creo que hay patriarcado fuera de esas religiones.

Creo que el feminismo islámico en este sentido es útil, y no soy una feminista islámica. He utilizado su trabajo para entregar un arma a las mujeres musulmanas que me escribe y dicen «quiero algo que me ayude a luchar contra x, y, z». (…) Si una mujer me dice, «mi religión me está ayudando a ser más feminista», quiero tener todas las armas a su disposición para luchar contra el patriarcado, porque quiero luchar contra el patriarcado donde quiera que exista.

Mona Eltahawy cree que las revoluciones deben ser intrínsecamente feministas. © Salam Plan

Acaba de decir que no es una feminista islámica. ¿Cómo se definiría?

Soy feminista, nací en Egipto y soy de ascendencia musulmana. Así es como me presento habitualmente, y creo que eso hace que sea suficientemente complicado, y eso es todo lo que necesitas saber [ríe].

¿Por qué dice que «los países árabes necesitan una revolución sexual» en su libro El himen y el hiyab?

Cuando las revoluciones comenzaron en Túnez en 2010 y luego se extendieron a muchos otros países, incluido mi país de nacimiento [Egipto], las revoluciones eran de hombres y mujeres que luchaban juntos contra el Estado. En mi libro quería plantear: cuando volvamos a casa, después de arriesgar nuestra vida juntos… ¿Son los hombres con los que nos enfrentamos hombro con hombro contra el Estado, son revolucionarios en casa, en la calle? Y nos encontramos con que en muchos casos los revolucionarios tienen un patriarca en su interior.

«Sin la revolución social contra el dictador en el espacio público y la revolución sexual contra el dictador en el dormitorio, la revolución política contra el dictador en el palacio fracasará»

Sin la revolución social contra el dictador en el espacio público y la revolución sexual contra el dictador en el dormitorio, la revolución política contra el dictador en el palacio fracasará.

[En] Egipto en este momento, la revolución política está estancada, porque es un grupo de hombres que lucha contra otro grupo de hombres por un pequeño trozo de poder: los militares y los Hermanos Musulmanes. No me interesa esto, me interesa la revolución en la calle y la revolución en el dormitorio [que], juntas, harán posible una forma de liberación mucho más integral a nivel estatal también.

¿Cuál es la principal lección que ha aprendido usted a lo largo de sus años de periodismo y activismo?

Permanecer enfadada y reconocer que la revolución vive dentro de ti. De esa manera, donde quiera que vayas, la revolución interna se enfrentrá a las diversas formas de opresión que el patriarcado infunde y utiliza. A menudo digo que mi objetivo es destruir el patriarcado en todo el mundo (…). Los tatuajes que tengo en mi brazo [, uno de ellos dice]: «Somos aquello que estábamos esperando».

¿No se cansas de estar siempre enfadada?

[Ríe y luego se pone seria de nuevo]. No, en realidad no, porque realmente me da fuerza y puedo usarlo donde quiera que vaya. Y para mi próximo libro, uso la ira como lo que llamo uno de los «pecados necesarios». Porque intentan que las mujeres no estén enfadadas. Es una atribución que el patriarcado no nos permite.

¿De qué otros seis “pecados necesarios” habla en su nuevo libro?

Son los atributos que el patriarcado no quiere que las mujeres y las niñas quieran tener o ser: ira, búsqueda de atención, blasfemia, ambición, poder, violencia y lujuria. Cada uno de los capítulos trata sobre uno de estos pecados y escribo sobre por qué esos pecados son importantes en la lucha contra el patriarcado.

Llamo a esta lucha «feminismo en 3 dimensiones»: desafiar, desobedecer y perturbar al patriarcado. Y no se trata de Oriente Medio o del Norte de África, se trata del mundo entero. Se trata de cómo el patriarcado es universal. Y utilizo historias y ejemplos de luchas feministas de todo el mundo: Uganda, Sudáfrica, Corea del Sur, Argentina, India, Irlanda … como una forma de mostrar la revolución internacional feminista que se dirige al patriarcado en todo el mundo. Así que es como mi manifiesto feminista [ríe].

«Creo que el judaísmo, el cristianismo y el islam son muy patriarcales y tenemos que luchar contra el patriarcado dentro de esas religiones. Pero también creo que hay patriarcado fuera de esas religiones. Es universal»

¿Y cómo se imagina a Egipto y Estados Unidos, los lugares que conoce mejor, dentro de diez años?

Una de las cosas que últimamente me dan esperanza en Estados Unidos es lo que mencioné antes sobre la elección de estas mujeres de color. Creo que han llegado a la política estadounidense y realmente la han revolucionado (…).

Creo que la revolución, en todo el mundo, viene de los márgenes. No surge de la mayoría; la mayoría se siente demasiado cómoda y quiere mantener el statu quo.

En el Oriente Medio y el Norte de África, Egipto ahora, incluida Arabia Saudí también, realmente creo que el feminismo y el hablar de la propiedad sexual de nuestros cuerpos, ya sea por el discurso feminista o el discurso LGTBQ, con grupos queer cada vez más visibles en Túnez, en el Líbano llevan ya un tiempo, y en Egipto ahora tenemos algo que se llama la Alianza de los Egipcios Queer…

En Oriente Medio y el Norte de África [me imagino] una lucha cada vez más feminista y queer; y en Estados Unidos, una lucha de color cada vez más feminista serán los lugares de los márgenes que influirán en la sociedad en general. Me dan optimismo, porque soy de tendencia optimista.

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