Cuando Feixas cambió el periodismo económico en España por la información internacional desde el Líbano, al otro extremo del Mediterráneo, notó mariposas en el estómago. Le apetecía hacer un periodismo “más humano, de contacto con la gente, de piel… de pequeñas historias que fueran grandes historias”. Eso ha querido compartir también ahora, con su libro Mujeres Valientes (Ed. Península). En él cuenta las historias de “heroínas anónimas que desmontan los estereotipos de quienes las creen sumisas”, mujeres de Líbano, pero también de otros países de Oriente Próximo y más allá, como Afganistán.

Mujeres como Majd, una emprendedora de Gaza, que dio con una solución doméstica de energía solar para afrontar los cortes de luz diarios en la Franja. O como Diala, una refugiada siria que ha cambiado sus dibujos sobre la guerra por talleres de terapia a través del arte para niños.

La autora y corresponsal reconoce en esta conversación con Salam Plan, que ella misma llegó con sus propios estereotipos sobre cómo sería Líbano y la región, sobre como sería su gente. Líbano es, además, un país peculiar en la zona: tiene la mayor proporción de refugiados per cápita del mundo y 18 religiones oficiales. Después de cinco años con base en Beirut, su capital, Txell Feixas cuenta por teléfono que sobre todo ha aprendido a escuchar más y hablar menos. “Una cura de humildad bien hecha ya me ha tocado”, confiesa.

“Yo aquí me he llevado muchas bofetadas metafóricas de muchos baños de realidad y de humildad”

Con 18 religiones oficiales y cuotas para las principales confesiones en los órganos del poder, el papel de las religiones parece muy presente en Líbano.

Sí, aquí el sistema confesional o sectario, que lo llaman, lo marca absolutamente todo. Solo cuando estás aquí, depende de la religión que tengas, a lo mejor tendrás una mejor posición en el parking de los coches de tu comunidad. O si tienes que ir al hospital, tendrás una mejor o peor habitación.

O te das cuenta, por ejemplo, que en las escuelas hay un cupo de profesores según la religión y a lo mejor hay una baja de un musulmán chií y pueden estar un año con esa baja sufriéndola en la escuela. Pero hasta que no encuentren un musulmán chií para esa baja, no van a poner a un sunni [suníes y chiíes son las dos principales ramas del islam], aunque haya niños que se queden un año sin clase. Es un sistema que lo impregna absolutamente todo.

Esta es una parte que complica también a nivel político. Aquí ahora tienen que formar gobierno y estamos en un eterno limbo de formación [de gobierno] que no llega. Pero también me sorprende cómo lo llevan a nivel de convivencia. Para mí es un sistema, el sectario, que le resta e intoxica al país a la hora de avanzar. Pero a la vez, me sorprende la capacidad que tienen para convivir todos en comparación con otros países vecinos. Esa capacidad de mezclarse, no absolutamente, pero de alguna manera, sí. El respetar al otro en general.

O sea, que aunque haya una religión, con la que tengas preferencia en el párking, para otras cosas sí que hay una convivencia real.

Tú vives aquí en Hamra, como yo, en el denominado barrio árabe y ves una convivencia absoluta. Ves gente de todas estas confesiones paseándose por el mismo barrio. Y a mí eso es lo que me fascina de Beirut, y por extensión del Líbano: cómo han sabido, pese a todo y arrastrando una guerra civil que acabó en el 1991, y lo difícil que se lo ponen los políticos y las élites económicas, que lo han hundido todo… La gente, a nivel de sociedad, son para mí un ejemplo de convivencia y resiliencia.

“En Líbano ha llegado a ser refugiado uno de cada cuatro habitantes. Cuando imagino esta proporción en España, pienso que quizá habríamos acabado con una guerra civil”

Solo son algo más de 5 millones de libaneses, algo más que los ciudadanos de la Comunidad de Madrid. Y el país acoge a más de un millón de refugiados sirios, además de refugiados palestinos o de otros lugares. Según Acnur, tiene la mayor proporción de refugiados per cápita del mundo.

Aquí ha llegado a ser refugiado uno de cada cuatro habitantes; ahora ha bajado un poquitín. Y es una proporción, que cuando yo la imagino en Europa o en España, pienso que quizá habríamos acabado con una guerra civil.

Aquí mucha gente me lo ha tirado en cara; como europea, te ponen roja muchas veces: “No nos deis lecciones, porque vosotros queríais los refugiados como mercancía casi y les poníais cuotas”. Unas cuotas que luego saltaron por los aires, y mira que eran pírricas y ridículas.

Yo aquí me he llevado muchas bofetadas metafóricas de muchos baños de realidad y de humildad.

Es verdad que hay una minoría que sí que es racista, contra los refugiados sirios, contra los refugiados palestinos. Pero viviendo aquí, me he dado cuenta de que es simplemente porque siguen el discurso del odio que impregna el Gobierno. El Gobierno libanés, que nunca ha sabido gobernar y hacer funcionar el país, le va muy bien tener un culpable, que son los refugiados. Y hay una parte de la población que acaba creyéndose esta narrativa, pero -en general- el pueblo libanés es generoso como pocos.

¿Cómo ves la situación de los refugiados allí actualmente? Porque es muy dispar, ¿no? Hay refugiados que tienen un hogar, mal que bien, y hay otros que están lejos de eso.

Pese a ser el país con más refugiados per cápita, no es lo que visualizamos como un campo de refugiados. No es un Grecia, no son campamentos más o menos estructurados. Aquí es ilegal, con lo cual todo está muy desconectado, desorganizado. Si vas a la Becá en la frontera con Siria, son campamentos uno aquí, otro allí, uno más allí… Los servicios básicos escasean muchísimo, porque a las organizaciones les cuesta poner una estructura básica en campamentos tan diseminados.

Por otra parte, tienes a muchos refugiados que hemos invisibilizado, sobre todo en Beirut. Transitan casi como fantasmas y malviven en edificios a medio construir, entre cartones, papeles, bolsas… Realmente, con toda la crisis económica, política y sanitaria, el número de refugiados que te encuentras cuando sales a las calles de Beirut, es tremendo. Refugiados en la más absoluta miseria, pidiendo. Y tristemente, cada vez más niños y niñas pidiendo y trabajando explotados en la calle.

En esta narrativa del Gobierno de ‘el refugiado nos roba’ o ‘el refugiado perjudica al libanés’, acabas viendo que el refugiado -como pasó en España- el refugiado acaba haciendo el trabajo que para nada quiere hacer el libanés. O sea, que al final le necesitan para sobrevivir.

“Son mujeres que no son valientes porque lo decidan, sino porque es la única forma de sobrevivir”

En tu libro Mujeres valientes hablas con mujeres libanesas, refugiadas de países vecinos… y expones que el patriarcado y el feminismo son asuntos universales.

Sí, para mí las mujeres de todos estos países son como gotas malayas, que van agrietando la roca del machismo y del patriarcado que domina la zona. Y eso, gota a gota, una a una, pero con la fuerza colectiva de todas juntas consiguen romper este sistema, desafiarlo. Para mí son mujeres que no son valientes porque lo decidan, sino porque es la única forma de sobrevivir. Y no son feministas, en muchos casos, porque lo escojan, sino para no morir. Son mujeres que no son víctimas, sino supervivientes del machismo.

¿Qué testimonio te ha impactado más?

Me impactó mucho, por el dolor que vi en ella y cómo lo transmitió, Hiyam. Es una chica de la minoría religiosa iraquí de los yazidíes, que con solo 16 años fue secuestrada, vendida, violada por [el autodenominado] Estado Islámico. Vivió cuatro años bajo el terror de esta organización extremista, sufriendo lo inimaginable.

Y ver cómo todo eso lo narraba con una resistencia que para mí era imposible de encajar. Una chiquilla que ahora tiene 21 años, que te cuente todo lo que han hecho, todas las barbaridades… Pero se rompió especialmente y se puso a llorar, no pudiendo continuar con el relato, no cuando me contaba lo de Estado Islámico, sino cuando me contaba cómo su propia comunidad la había repudiado cuando había conseguido escaparse y regresó a su comunidad con una niña.

Y le dijeron: la niña no puede entrar en la comunidad, porque es hija de Estado Islámico. O sea que ya la estás abandonando. Y tuvo que dejarla. Y ella entró, pero la recibieron casi culpándola de lo que había pasado. Muchas de sus compañeras directamente se suicidaban, porque no podían aguantar el dolor de lo vivido. Ella se mantenía viva solo para ser altavoz de este genocidio para que esto no vuelva a pasar. Me pareció de una heroicidad, para mí, imposible de soportar.

De hecho, creo que es la primera entrevista, que al verla llorar a ella, yo lloré un montón. Me rompí, y ella me consoló a mí. Primero me avergoncé de eso. Pero luego me di cuenta, que qué bien que me hubiese pasado, que el periodismo riguroso no está reñido con el periodismo humano.  

El primer estereotipo a romper, es: no hay una mujer en el mundo árabe, ¡hay muchas!

Qué historias tan distintas refleja tu libro. Me estoy acordando de la emprendedora gazatí de veintipocos años, que tuvo una idea para proporcionar luz sin tener que depender de los cortes de suministro.

Quien mejor ejemplifica, creo, esta idea de Mujeres Valientes creo que es Majd. Es una chica incombustible, como sus cajitas de energía solar. Es energética, es brillante. Es una chica que rompe todos los estereotipos que ponemos en las mujeres en el mundo árabe. Primero, que visualicemos una mujer en el mundo árabe, ¡y hay muchas mujeres! El primer estereotipo a romper, es: no hay una mujer en el mundo árabe, hay muchas. Y no hay la que muchos imaginamos: velada, sumisa, pasiva, sin formación… Las hay y las hay que no. Las hay muy formadas, como Majd.

Era el ejemplo, que a veces a mucha gente le cuesta visualizar: cómo una chica velada puede ser feminista y defender los derechos de las mujeres. Majd lo hacía sobre el terreno y para mí también fue una lección de vida y un baño de realidad verlo. Creo que en ella se concentran todos los estereotipos [a la inversa] que se pueden tener, y yo tenía algunos sobre la mujer en esta región. Cuando conoces a Majd, se te van de la cabeza.

¿Con qué lección te quedas?

Escuchar. Escucho mucho más que hablo. Y no juzgo para nada. Y basta ya de pensar que nosotras vamos a salvar esta región. Primero nos salvamos en Occidente, si acaso, y luego aprender de los dos lados del Mediterráneo. Una cura de humildad bien hecha ya me ha tocado [ríe].

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Marmash es una abogada jordana con un profundo conocimiento de los derechos de las mujeres en el norte de África y Oriente Medio y, por ello, fue recientemente invitada por la Agencia Española de Cooperación Internacional para el Desarrollo (AECID) para participar en una jornada sobre los derechos de las mujeres en Madrid.

Habló sobre “mujeres que temen decirle a su propia familia” que están siendo víctimas de violencia de género, habló sobre leyes que obligan a mujeres adultas a depender de una figura masculina para ejercer su derecho a la propiedad, por ejemplo – tal como ocurría en España hace solo unas décadas-, denunció los matrimonios de menores, “un secreto a voces”, y aseguró que en Marruecos había 40.000 casos en 2017 y otros 10.000 en Jordania.

La directora ejecutiva de la Red de Abogadas Árabes (AWLN, en sus siglas en inglés) se declara feminista musulmana, y para ella el patriarcado es un fenómeno común a interpretaciones históricas engañosas de todas las religiones. “Creo que todas las religiones comienzan con estándares justos para mujeres y hombres y, a lo largo de la historia, cambian para favorecer a los hombres”, le dice a Salam Plan.

La red internacional de abogadas que dirige, se ha marcado como prioridad abrir camino para que las mujeres puedan “participar en la construcción de sus sociedades” y mejorar el sistema legal civil de los países árabes, que -defienden- tienen que ser laicos. En los últimos diez años, ha observado cómo cada vez más hombres en la región se están embarcando en la causa feminista por la igualdad de la mujer, aunque no de forma tan activa como ella desearía.

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¿Qué logros destacaría que se han alcanzado para los derechos de las mujeres en los últimos años en los países árabes y cuáles son los principales problemas que aún deben abordar?

Ha habido muchas historias de éxito en la región. Por ejemplo, en Palestina han creado una Oficina para las pensiones alimenticias, con lo que, si una mujer se divorcia [y no recibe la manutención que le corresponde por parte de su exmarido], puede ir a la oficina, denunciar y obtener su dinero, incluso aunque el esposo no pague. Esto es muy bueno para empoderar económicamente a las mujeres y para mostrar a los hombres, que el gobierno irá contra ellos y no contra la persona vulnerable.

En Jordania, comenzamos algo [similar] el año pasado y está en el presupuesto de este año. Estamos al comienzo del camino, pero Palestina es un buen ejemplo. Y tomamos otro buen ejemplo de Marruecos. En Marruecos tienen tribunales de familia, donde también revisan casos de violencia contra las mujeres, casos familiares o temas religiosos. Es [otro] buen ejemplo, [que] queremos reflejar en nuestro país en Jordania para los casos de violencia familiar [dejando los temas religiosos al margen].

Entonces, ¿los principales problemas en los que se centran ustedes ahora están relacionados con la violencia de género?

Sí, violencia contra la mujer; el derecho de la nacionalidad, que la puedan adquirir sus hijos [que por ahora no pueden adoptar la nacionalidad de su madre en lugares como Jordania]; para poner fin a los matrimonios de menores… esto es para toda la región: el norte de África o Medio Oriente. Es una plaga que actualmente está ahí. Estos son los principales temas que debemos destacar ahora.

“Los matrimonios de menores son una plaga en el norte de Áfica y Oriente Medio que debemos parar”

¿Qué papel juegan los hombres en Oriente Medio en esta lucha por los derechos de las mujeres?

No tenían ningún papel en absoluto. En realidad, estaban en contra del movimiento feminista; no todos ellos, sino un gran número de ellos. Recientemente, en los últimos diez años, se han subido al carro. Sabíamos que lo importante era convertirlos en nuestros socios, porque no podemos cambiar las actitudes si trabajamos con una parte de la comunidad olvidando a la otra mitad.

Cuando comenzamos a trabajar con ellos como socios, sus voces se sumaron a las nuestras. Pero no son una cantidad tan grande como una desearía. La mayoría de ellos sabe que esta es la tendencia actual, por lo que puede que hablen con usted sobre los mismos problemas, pueden tratar de demostrarle que son feministas. Pero el hecho es que, estén ayudando o no, reflejan sus actitudes en sus políticas, incluso en sus casas, que es cómo puedes saber si [su compromiso] es verdadero o no.

Así que hay muchas voces masculinas que apoyan [la causa feminista], pero no son muchos los que realmente se mojan sobre el terreno. Al menos, partimos de una buena base para trabajar con ellos. En realidad, nos están ayudando. En nuestro Parlamento en Jordania, por ejemplo, tenemos algunos hombres que sí creen que los derechos de las mujeres deben reflejarse en las leyes. En el Líbano, [también] tenemos una buena cantidad de hombres justos. En Siria ahora, nada está claro todavía.

“Los hombres reflejan sus actitudes en sus políticas, incluso en sus casas, que es cómo puedes saber si su compromiso es verdadero o no”

Durante su conferencia, habló sobre la influencia de la sharia sobre los derechos o la falta de ellos para las mujeres en Oriente Medio. ¿Hasta qué punto diría que el islam es la razón del patriarcado en la región? ¿O es más bien la tradición o …?

Creo que todas las religiones comienzan con estándares justos para mujeres y hombres y, a lo largo de la historia, cambian para favorecer a los hombres. No sucede sólo en los países árabes. Los europeos también tenían esta situación, pero emplearon los derechos civiles para cambiar esta idea.

Todavía estamos sufriendo por ello, porque después de todas las guerras por las que hemos pasado, no hemos podido … el efecto negativo de las guerras es darte tradiciones que no tienes, ideas que no tienes, hacerte retroceder, no avanzar … Por lo tanto, lo que tenemos es principalmente en nombre de las religiones, pero no es religión. Es la fuerza global para mantener a las personas atrás.

“Creo que todas las religiones comienzan con estándares justos para mujeres y hombres y, a lo largo de la historia, cambian para favorecer a los hombres”

Usted se define como una musulmana feminista.

Sí, y hoy en día tenemos feministas de todas las religiones que están presentes en la región árabe. A lo largo de la historia tuvimos mujeres feministas musulmanas, pero la historia no destaca sus esfuerzos. Por ejemplo, la primera esposa de[l profeta] Muhammad solía defender los derechos de las mujeres; por eso lo apoyaba.

Pero este ejemplo se refiere a una de sus esposas, algo que las personas a menudo rechazan o no comprenden.

Sí, exacto. Pero mientras ella vivió, no se casó con ninguna otra mujer. Lo hizo después de su muerte y, según nuestra religión, lo hizo porque quería reunir a tanta gente. Por ejemplo, quería demostrar que es bueno casarse con una viuda, por lo que se casó con una viuda. De acuerdo con nuestra ley, hubo una razón para cada matrimonio. Según el Corán no es preferible estar casado con más de una [mujer], pero existen ciertas circunstancias y condiciones estrictas en las que se puede hacer.

Pero, una vez más, las personas cambian su religión según sus necesidades: si le preguntas a un jeque,  te dirá que «tener más de una esposa es bueno» y si le preguntas a otro religioso, él te dirá que «no, se establecieron condiciones en el Corán bajo las cuales puedes hacerlo». Las religiones son siempre así.

Samah Marmash es directora ejecutiva de la Red de Abogadas Árabes. © Salam Plan

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Trabajó como periodista en Egipto antes y durante la revolución de 2011, cuando la policía antidisturbios le rompió un brazo y una mano y la agredió sexualmente, recuerda. Su abogado cree que fue para censurarla. Ahora, la autora de El himen y el hiyab (Ed. Capitán Swing) vive y trabaja a caballo entre Nueva York y El Cairo, colaborando en medios como The New York Times o The Guardian.

Eltahawy se define como una feminista de ascendencia musulmana nacida en Egipto. Ha hablado con Salam Plan a su paso por Casa Árabe en Madrid, en medio de su gira española para promocionar su nuevo libro The Seven Necessary Sins for Women and Girls (Los siete pecados necesarios para mujeres y niñas) (Ed. Beacon Press), que saldrá a la venta en septiembre. Es su manifiesto contra lo que llama «patriarcado universal».

¿Qué significa Donald Trump para usted?

Donald Trump para mí es un fascista de mierda. Donald Trump es un supremacista blanco, que ha sido claro desde el principio sobre su misoginia, su racismo, su islamofobia, su homofobia … es toda una serie de discriminación y fanatismo. Fue elegido por una mayoría racista de votantes estadounidenses y representa a día de hoy el creciente aumento del autoritarismo global, que conlleva, en su esencia, el patriarcado, un patriarcado que utiliza todas estas formas de opresión.

Así que para mí Donald Trump es un hombre muy peligroso, como tantos otros. Probablemente sea el más poderoso de todos, pero tienes a su equivalente con Bolsonaro en Brasil, Duterte en Filipinas, Orbán en Hungría y así sucesivamente. Y luego tienes a Sisi en Egipto y Mohammed Bin Salman en Arabia Saudí, hablando de autoritarismo.

«Donald Trump es un hombre muy peligroso, como tantos otros. Tienes a su equivalente con Bolsonaro en Brasil, Duterte en Filipinas, Orbán en Hungría, Sisi en Egipto, Mohammed Bin Salman en Arabia Saudí…»

¿Cree que todos los que votaron a Trump están de acuerdo con su retórica y todas esas ideas?

Bueno, 60 millones de estadounidenses votaron por Donald Trump. Lo que me sorprende especialmente es que la mayoría de las votantes blancas le votaran, sabiendo que al menos doce mujeres lo habían acusado de agresión sexual; y conociendo su retórica, que es racista, misógina, homófoba, islamófoba y todo eso. Por lo tanto, si votaste a Donald Trump, eres un racista.

Muchos estadounidenses se enfadan cuando dices eso y dicen: «No, no soy racista» y te dan toda una ristra de excusas. Pero sabías muy bien que votabas a un racista, y si votaste a un racista, eres un racista.

¿Qué lecciones podrían extraer otros políticos de su éxito?

Desafortunadamente, el Partido Demócrata en Estados Unidos lleva virando hacia la derecha desde hace demasiado tiempo, porque creen que la mejor manera de ganar más votos es atraer a la gente del Partido Republicano. Esto es un desastre, es un error. Algunos políticos están aprendiendo tristemente, y también se ve esto en Europa, que deberían incorporar la retórica que ganó las elecciones para el Partido Republicano.

Pero veo más y más políticos jóvenes y políticos de color, como Alexandria Ocasio-Cortez, Ilhan Olmar, Rashida Tlaib … especialmente las mujeres de color, que han sido elegidas para el Congreso de EEUU. Veo que representan un antídoto maravilloso, refrescante y muy necesario contra el odio del Partido Republicano y los errores del Partido Demócrata.

«Las mujeres de color elegidas para el Congreso de EEUU son un antídoto maravilloso, refrescante y muy necesario contra el odio del Partido Republicano y los errores del Partido Demócrata»

El Partido Republicano ha sido abiertamente racista durante décadas. Donald Trump no ha inventado el racismo. No es el primer político estadounidense en presentarse así. Donald Trump es el fruto de muchos años de supremacía blanca, islamofobia, capitalismo… muchas, muchas otras formas de intolerancia y discriminación. Lo que pasa es que no lo disimula en absoluto.

Al mismo tiempo, el Partido Demócrata ha estado dominado por políticos blancos y no ha combatido la islamofobia de ninguna manera efectiva. De hecho, si hablamos específicamente de islamofobia, creo que uno de los errores más grandes del Partido Demócrata es que las únicas veces hasta ahora que hablan de musulmanes, es cuando hablan de musulmanes estadounidenses en el Ejército y en la Policía.

También aclarando que Obama no es musulmán.

Exacto, sí. El Partido Demócrata quiere jugar la carta del buen musulmán diciendo que “los musulmanes también somos nosotros: también lucharon por nosotros en Afganistán e Irak». Este no es el tipo de oposición a la islamofobia que yo apoyo. No quiero que me llamen una buena musulmana o una mala musulmana, quiero que me llamen una ciudadana estadounidense con todo el derecho de estar en este país, sin importar si presto servicio militar o no.

La política estadounidense tiene un problema enorme con la supremacía blanca, especialmente, y la discriminación de todo tipo. (…) Los musulmanes en Estados Unidos fueron castigados por el 11-S, y no tuvimos ningún papel en el 11-S. Pero la Administración Bush lanzó dos guerras contra países de mayoría musulmana y, en Estados Unidos, lanzó la Patriot Act [o Ley Patriota], dirigida específicamente contra los musulmanes. Y vimos el aumento de la islamofobia.

«No quiero que me llamen una buena o una mala musulmana, quiero que me llamen una ciudadana estadounidense con todo el derecho de estar en este país»

¿Dónde está el límite entre la libertad de expresión o la crítica y la islamofobia?

Creo en el derecho a ofender, pero creo en el derecho a protestar frente a la ofensa. La Primera Enmienda en los Estados Unidos te protege de que el Gobierno controle tu discurso, pero las organizaciones pueden [controlarte] y lo hacen. Y los medios de comunicación ejercen su propio tipo de autocontrol, en cierto modo.

El discurso ha incitado al odio y la violencia en Bosnia, Ruanda, Nueva Zelanda … Estoy en contra de la censura, pero reconozco el poder del discurso, y creo que es imperativo que protestemos contra el discurso del odio con todos los métodos a nuestro alcance, porque las personas están siendo asesinadas (…).

Fui periodista en Oriente Medio durante diez años. Estoy en contra de la censura, porque de donde vengo [Egipto], se usa para silenciarnos, porque una vez que le das al Estado el poder de censurar, al principio piensas que es por una buena razón, para protegernos, pero luego la línea se vuelve más y más fina, y eso es lo que sucedió en Estados Unidos con la Ley Patriota.

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La semana después de los atentados en Nueva Zelanda, los casos de islamofobia en el Reino Unido aumentaron en casi un 600%, según la organización Tell Mama, que lleva los registros correspondientes. ¿Cómo combatiría usted el discurso del odio? Siempre se señala a los medios, pero ¿qué hay de los políticos y las instituciones?

Creo que los políticos deben dejar de usar estereotipos perezosos sobre las personas en su discurso de odio para conseguir votos. Deben dejar de monopolizar la promoción del miedo, que llevan usando mucho tiempo, para retratar a las personas como si estuvieran siendo «atacadas» o para decir «estas personas vienen a quitarte el trabajo, a violar a vuestras mujeres».

Creo que los medios de comunicación tienen que empezar a ofrecer una imagen más compleja de las personas que no son blancas. Creo que los medios de comunicación son demasiado perezosos para retratar a las personas. Te dan todas esas imágenes muy, muy reduccionistas de las personas. Y así no se te permite ser un ser humano completo.

Las redacciones de los medios son muy blancas. Los medios de comunicación deben comenzar a contratar personas de diferentes orígenes, porque ellas comprenderán cómo informar sobre todas esas comunidades de una manera mucho más complicada y rica.

Creo que el objetivo del discurso de odio es deshumanizar, porque si deshumanizas, haces que sea más fácil atacar. Y la complejidad es la mejor manera de humanizar a alguien. Permitan que las personas sean complicadas.

«El objetivo del discurso de odio es deshumanizar, porque si deshumanizas, haces que sea más fácil atacar. Y la complejidad es la mejor manera de humanizar a alguien. Permitan que las personas sean complicadas»

¿Qué piensa usted de la reacción de la primera ministra de Nueva Zelanda, Jacinda Ardern, tras los recientes atentados?

Creo que ha hecho algunas cosas muy buenas y creo que ha hecho algunas cosas muy de estereotipos perezosos. Creo que el hecho de que se niegue a decir el nombre del hombre que cometió la masacre es muy bueno. Creo que el hecho de que ella y el Gobierno trabajaran muy rápidamente para cambiar la legislación sobre rifles semiautomáticos y armas en general es muy bueno y necesario, y una lección para Estados Unidos.

Creo que la compasión que mostró a la comunidad musulmana cuando fue [a apoyarlos] … se veía genuina. Pero rechazo a cualquiera que no sea musulmán usando el hiyab como una forma de solidaridad, por muchas razones. Número uno: el hiyab no es un truco efectista o un juguete que te pones un día y te quitas al día siguiente (…). Es un gesto vacío. Es mucho más significativo mostrar [tu] solidaridad luchando contra la supremacía blanca todos los días.

Número dos: como una mujer musulmana que luchó durante ocho años para quitarme el hiyab [en Egipto], y como una mujer musulmana que pertenece a una familia donde mi madre usa el hiyab por piedad [religiosa], mi hermana lo usa por identidad -quiere decir ‘idos a la mierda’ a los racistas-, y yo rechazo el hiyab y todas las formas de modestia … Cuando veo a mujeres blancas no musulmanas poniéndose el hiyab, veo que han elegido un punto de vista que no el es mío (… ).

Preferiría que en lugar de usar el velo cuando están en público, que apoyen a las mujeres que son visiblemente musulmanas [por llevarlo]. Si ve que una mujer visiblemente musulmana es atacada verbal o físicamente, intervenga y ayude a esa mujer.

«Soy una mujer musulmana que pertenece a una familia donde mi madre usa el hiyab por piedad religiosa, mi hermana lo usa por identidad -quiere decir ‘idos a la mierda’ a los racistas-, y yo rechazo el hiyab y todas las formas de modestia»

Las personas a veces se sorprenden o no creen que las mujeres musulmanas puedan ser feministas.

Mantengo mi feminismo y el islam separados, porque yo lucharé contra cualquier cosa que lastime a las mujeres y las niñas, sin importar de dónde venga. El judaísmo, el islam, el hinduismo, el budismo, la política secular… lucharé contra el patriarcado en todas partes.

Creo que las religiones abrahámicas -el judaísmo, el cristianismo y el islam- son muy patriarcales y tenemos que luchar contra el patriarcado dentro de esas religiones. Pero también creo que hay patriarcado fuera de esas religiones.

Creo que el feminismo islámico en este sentido es útil, y no soy una feminista islámica. He utilizado su trabajo para entregar un arma a las mujeres musulmanas que me escribe y dicen «quiero algo que me ayude a luchar contra x, y, z». (…) Si una mujer me dice, «mi religión me está ayudando a ser más feminista», quiero tener todas las armas a su disposición para luchar contra el patriarcado, porque quiero luchar contra el patriarcado donde quiera que exista.

Mona Eltahawy cree que las revoluciones deben ser intrínsecamente feministas. © Salam Plan

Acaba de decir que no es una feminista islámica. ¿Cómo se definiría?

Soy feminista, nací en Egipto y soy de ascendencia musulmana. Así es como me presento habitualmente, y creo que eso hace que sea suficientemente complicado, y eso es todo lo que necesitas saber [ríe].

¿Por qué dice que «los países árabes necesitan una revolución sexual» en su libro El himen y el hiyab?

Cuando las revoluciones comenzaron en Túnez en 2010 y luego se extendieron a muchos otros países, incluido mi país de nacimiento [Egipto], las revoluciones eran de hombres y mujeres que luchaban juntos contra el Estado. En mi libro quería plantear: cuando volvamos a casa, después de arriesgar nuestra vida juntos… ¿Son los hombres con los que nos enfrentamos hombro con hombro contra el Estado, son revolucionarios en casa, en la calle? Y nos encontramos con que en muchos casos los revolucionarios tienen un patriarca en su interior.

«Sin la revolución social contra el dictador en el espacio público y la revolución sexual contra el dictador en el dormitorio, la revolución política contra el dictador en el palacio fracasará»

Sin la revolución social contra el dictador en el espacio público y la revolución sexual contra el dictador en el dormitorio, la revolución política contra el dictador en el palacio fracasará.

[En] Egipto en este momento, la revolución política está estancada, porque es un grupo de hombres que lucha contra otro grupo de hombres por un pequeño trozo de poder: los militares y los Hermanos Musulmanes. No me interesa esto, me interesa la revolución en la calle y la revolución en el dormitorio [que], juntas, harán posible una forma de liberación mucho más integral a nivel estatal también.

¿Cuál es la principal lección que ha aprendido usted a lo largo de sus años de periodismo y activismo?

Permanecer enfadada y reconocer que la revolución vive dentro de ti. De esa manera, donde quiera que vayas, la revolución interna se enfrentrá a las diversas formas de opresión que el patriarcado infunde y utiliza. A menudo digo que mi objetivo es destruir el patriarcado en todo el mundo (…). Los tatuajes que tengo en mi brazo [, uno de ellos dice]: «Somos aquello que estábamos esperando».

¿No se cansas de estar siempre enfadada?

[Ríe y luego se pone seria de nuevo]. No, en realidad no, porque realmente me da fuerza y puedo usarlo donde quiera que vaya. Y para mi próximo libro, uso la ira como lo que llamo uno de los «pecados necesarios». Porque intentan que las mujeres no estén enfadadas. Es una atribución que el patriarcado no nos permite.

¿De qué otros seis “pecados necesarios” habla en su nuevo libro?

Son los atributos que el patriarcado no quiere que las mujeres y las niñas quieran tener o ser: ira, búsqueda de atención, blasfemia, ambición, poder, violencia y lujuria. Cada uno de los capítulos trata sobre uno de estos pecados y escribo sobre por qué esos pecados son importantes en la lucha contra el patriarcado.

Llamo a esta lucha «feminismo en 3 dimensiones»: desafiar, desobedecer y perturbar al patriarcado. Y no se trata de Oriente Medio o del Norte de África, se trata del mundo entero. Se trata de cómo el patriarcado es universal. Y utilizo historias y ejemplos de luchas feministas de todo el mundo: Uganda, Sudáfrica, Corea del Sur, Argentina, India, Irlanda … como una forma de mostrar la revolución internacional feminista que se dirige al patriarcado en todo el mundo. Así que es como mi manifiesto feminista [ríe].

«Creo que el judaísmo, el cristianismo y el islam son muy patriarcales y tenemos que luchar contra el patriarcado dentro de esas religiones. Pero también creo que hay patriarcado fuera de esas religiones. Es universal»

¿Y cómo se imagina a Egipto y Estados Unidos, los lugares que conoce mejor, dentro de diez años?

Una de las cosas que últimamente me dan esperanza en Estados Unidos es lo que mencioné antes sobre la elección de estas mujeres de color. Creo que han llegado a la política estadounidense y realmente la han revolucionado (…).

Creo que la revolución, en todo el mundo, viene de los márgenes. No surge de la mayoría; la mayoría se siente demasiado cómoda y quiere mantener el statu quo.

En el Oriente Medio y el Norte de África, Egipto ahora, incluida Arabia Saudí también, realmente creo que el feminismo y el hablar de la propiedad sexual de nuestros cuerpos, ya sea por el discurso feminista o el discurso LGTBQ, con grupos queer cada vez más visibles en Túnez, en el Líbano llevan ya un tiempo, y en Egipto ahora tenemos algo que se llama la Alianza de los Egipcios Queer…

En Oriente Medio y el Norte de África [me imagino] una lucha cada vez más feminista y queer; y en Estados Unidos, una lucha de color cada vez más feminista serán los lugares de los márgenes que influirán en la sociedad en general. Me dan optimismo, porque soy de tendencia optimista.

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La entrada Mona Eltahawy: «No quiero que me llamen una buena o una mala musulmana, quiero que me llamen una ciudadana de pleno derecho» se publicó primero en Salam Plan.

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Entristecido por los recientes atentados en Nueva Zelanda, cree que podrían haberse evitado con medidas de seguridad contra los radicales y los terroristas, si las autoridades no se centraran únicamente en las personas afines a Daesh. Al mismo tiempo, avisa de que existe un discurso islamófobo y de extrema derecha que alienta más violencia de todas partes.

Salam Plan ha hablado con este investigador del centro de estudio SETA durante su visita a Madrid, donde presentó los resultados del informe en Casa Árabe, una institución que forma parte del Ministerio de Asuntos Exteriores español. Da algunos consejos para evitar que aumente la islamofobia y pide la implicación de todos para poner remedio al problema.

¿Cómo se siente pasados unos días de los ataques en Nueva Zelanda? ¿Cree que la comunidad internacional ha reaccionado como debía?

Me siento triste por esta tragedia, por supuesto, por las vidas perdidas, algunas de ellas de niños. Pero al mismo tiempo, me entristece que esto se habría podido evitar si se hubieran tomado las precauciones necesarias anteriormente.

Porque esto ha ocurrido antes, con Anders Breivik en Noruega, y debería haber sido una llamada de atención para todos sobre lo mucho que está avanzando el terrorismo de extrema derecha, no solo en Europa, sino a nivel internacional.

Hemos visto los resultados de esto en los Estados Unidos, el ataque contra una sinagoga llevada a cabo por un terrorista de extrema derecha. Y hubo otros ataques también contra los musulmanes en Canadá [, Reino Unido] …

«Las fuerzas de seguridad europeas tienen que tomarse en serio este problema, abordar la radicalización de la extrema derecha. Así evitaremos no solo  futuros atentados de la extrema derecha, sino también futuros ataques de Daesh, porque se retroalimentan»

Si se hubieran tomado las precauciones necesarias contra el aumento de la extrema derecha y se hubiera tomado en serio su radicalización, creo que esto podría haberse evitado. Porque, piénselo: si usted es un musulmán radical y está buscando en internet o viendo los vídeos de Daesh, tendrá problemas con bastante facilidad: los servicios de inteligencia lo detectarán. Pero no es el caso con la extrema derecha. Operan más libremente, y creo que es por eso por lo que están ocurriendo estos ataques. Eso no significa que puedas evitarlo todo, porque siempre habrá algunos lobos solitarios.

Espero que se prevengan los futuros atentados, porque [la verdad es que] el clima actual ya propicia estos ataques. Desafortunadamente, esto podría suceder en cualquier lugar de Europa a día de hoy. Creo que las fuerzas de seguridad europeas tienen que tomarse en serio este problema, abordar la radicalización de la extrema derecha. Así evitaremos no solo futuros atentados de la extrema derecha, sino también futuros ataques de Daesh, porque se retroalimentan.

Después de este atentado [en Nueva Zelanda], Daesh pidió atacar de nuevo Occidente o a los cristianos. Es un círculo vicioso y matan a personas inocentes.

>>> También puedes leer: Los ataques contra las mezquitas son más comunes de lo que piensas: los cometen islamófobos y también grupos como Daesh<<<

Habla de medidas de seguridad, pero ¿qué pasa con el discurso para ayudar a prevenir esto? Acaba de mencionar que el Daesh pedía venganza, pero este mismo grupo terrorista ataca a los musulmanes.

Sí, la mayoría de las víctimas de Daesh son musulmanas. Después de estos ataques [en Nueva Zelanda] hubo algunos llamamientos, especialmente en Turquía [donde trabajo]: algunas personas decían que deberíamos llamar a esto «terrorismo cristiano».

Me opuse a ello, y muchas otras personas también, porque esto no tiene nada que ver con el cristianismo. Puedes justificar la violencia con cualquier cosa. Hay algunos budistas radicales, y algunos ortodoxos radicales … eso no significa que culpemos a todos los cristianos. Por eso debemos ser muy cuidadosos con la retórica, porque la retórica hace posible este tipo de ataques.

La gente piensa: «La islamofobia es solo un discurso de odio, ¿cuál es el problema? No me gustan los musulmanes». Pero no es solo la retórica. La retórica, con el tiempo, se convierte en acción y crea violencia. La retórica tiene que cambiar y es necesario un reconocimiento político del problema.

«Los problemas con la islamofobia y la extrema derecha deben ser reconocidos. Desafortunadamente, los políticos de corrientes dominantes están adoptando las ideas de extrema derecha y sus relatos»

Primero hay que reconocer que la islamofobia es un problema; muchos de los países europeos rechazan el hecho de que existe un problema con la islamofobia. Incluso la Unión Europea tiene ahora un coordinador para el odio anti-musulmán, pero no para el racismo anti-musulmán o la islamofobia.

Además, el problema con la extrema derecha debe ser reconocido. Desafortunadamente, los políticos de corrientes dominantes están adoptando las ideas de extrema derecha y sus relatos, y se muestran reacios a desafiar directamente a la ultraderecha.

En su informe mencionan que la islamofobia no solo afecta a los políticos de extrema derecha, sino a todos los colores. ¿Cómo es eso?

Los políticos de corrientes dominantes se encuentran bajo mucha presión en Europa ahora. No consiguen encontrar una solución a la extrema derecha (y) la única solución que le ven es lo que sucedió en Austria: el partido demócrata-cristiano ÖVP era un partido de corriente dominante, razonable y con una larga tradición, pero cuando la extrema derecha comenzó a ascender, eligieron a un joven líder, [Sebastian] Kurz. Él ha virado su partido hacia la extrema derecha. Esa fue su solución al problema, y ​​ahora se ha convertido en un líder de ultraderecha. Y eso se está replicando en otros países europeos.

Durante cierto tiempo los políticos guardaron silencio sobre el problema y en un momento dado, se dieron cuenta de que es imparable. (…) La islamofobia la encontramos también en partidos de izquierdas, en los demócratas-cristianos … se ha convertido en una nueva forma de racismo aceptable para la gente.

«La islamofobia se ha convertido en una nueva forma de racismo aceptable para la gente. Tenemos islamofobia de extrema derecha, pero también tenemos islamofobia liberal e islamofobia izquierdista»

¿Puede dar algunos ejemplos?

Algunas personas en el Partido Verde [en Alemania] están pidiendo la prohibición del velo. O el excandidato de CDU, Friedrich Merz, dijo: «No podemos permitir que los niños musulmanes sean adoctrinados en las escuelas coránicas».

Por supuesto que tenemos islamofobia de extrema derecha, pero también tenemos islamofobia liberal e islamofobia izquierdista.

Muchas feministas están a favor de prohibir el velo diciendo «estamos empoderando a las mujeres musulmanas». De acuerdo, puede haber algunas mujeres musulmanas, algunas jóvenes, que puedan ser forzadas por sus familias, pero la gran mayoría de ellas lo eligen por su propia voluntad. En Francia no se les permite estudiar en las universidades [si llevan pañuelo]. ¿Esto es empoderar a las mujeres?

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En España ahora hay mucho debate sobre si el Partido Popular y Ciudadanos deberían establecer un cordón sanitario contra Vox en las próximas elecciones generales, al contrario de lo que hicieron en las andaluzas.

Creo que deberían [establecer un cordón sanitario]. El cordón sanitario [en Europa] estaba allí, pero ha desaparecido. Mire el ejemplo austriaco: en el año 2000 [el líder de extrema derecha] Jörg Haider se convirtió en miembro de la coalición [gobernante] con su partido. Hubo una gran protesta en Europa, un bloqueo diplomático contra Austria.

«El ‘cordón sanitario’ en Europa estaba allí, pero ha desaparecido. La islamofobia es una amenaza para los cimientos democráticos de Europa»

Hoy, su partido forma parte nuevamente de la coalición de forma mucho más fuerte. Está al frente de los tres servicios secretos del país. Nadie dice nada.

El cordón sanitario ha desaparecido. ¿Por qué? Por la narrativa y el discurso islamófobo. Si esto es problema de los musulmanes, creo que todos deberíamos reconsiderarlo. Si se deja que la extrema derecha se normalice, solo destrozará la Unión Europea. Y entonces, ¿quién perderá con esto?  ¿Los musulmanes? No solo. La islamofobia es una amenaza para los cimientos democráticos de Europa. Las consecuencias están a la vista. Espero que Nueva Zelanda sea una llamada de atención para que se tomen medidas (…).

Necesitamos líderes valientes y activistas de la sociedad civil para abordar este problema. Pero mucha gente piensa que la islamofobia es un problema de los musulmanes, ‘no es nuestro problema’. Bueno, no lo creo. Si permites que este fuego arda aquí, se propagará (…).

La gente común puede tener prejuicios contra el islam y los musulmanes, igual que la gente de a pie en Turquía tiene prejuicios contra los alemanes o los cristianos. Hay que abordar esto, por supuesto, (pero) eso es normal. El problema comienza cuando esto empieza a convertirse en una política y se convierte en ley, basada en estas ideas de segregar a las personas. Estamos hablando de un problema político.

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Su informe pide que se aborde la islamofobia en las leyes, tal como lo piden las Naciones Unidas y la OSCE. Pero por lo que me está diciendo, no parece que esto vaya hacerse realidad en un futuro cercano.

No, no lo creo. Hay una fuerte oposición. Los islamófobos dicen que la islamofobia es un término de combate desarrollado por los islamistas para rechazar cualquier tipo de crítica contra el islam. Por supuesto que podemos criticar a los musulmanes y al islam, pero lo importante es cómo lo hacemos.

¿Por qué cree que es tan importante que la islamofobia se refleje sobre un papel? ¿En qué ayudaría?

Significaría que se reconoce el problema, que ayudaría a registrar los delitos de odio islamófobos en una categoría separada. Tendríamos estadísticas para saber lo que está sucediendo en las calles en términos de odio y ataques contra los musulmanes y luego podríamos hablar sobre el problema. Pero si no se reconoce el problema políticamente, entonces no se está dispuesto a abordarlo (…) y no se tomarán medidas contra ello.

«Por supuesto que podemos criticar a los musulmanes y al islam. La gente de a pie puede tener prejuicios contra el islam, igual que en Turquía los hay contra los cristianos. Hay que abordar esto, pero el problema comienza cuando esto se convierte en una política y en ley»

Según una encuesta europea promovida por la Unión Europea y mencionada en su informe, el 12% de los musulmanes ha denunciado discriminación a las autoridades. ¿Cree que ese número es acorde a la realidad?

Creo que eso es sólo la punta del iceberg. En Alemania, tenemos 900 casos denunciados a la policía. Muchos musulmanes no están realmente reportando estos casos a la policía en Europa. Primero, porque muchos no conocen los mecanismos para ello. En segundo lugar, pueden estar aislados socialmente o muy cerca de las personas que los atacan: el empleador, el profesor… Además, no confían realmente en las autoridades porque temen que no los tomen en serio; esto sucede.

De la misma encuesta también se desprende que el 76% de los musulmanes se sienten parte del país en el que viven. Bueno, supongo que eso es porque en muchos casos, quizá en la mayoría de ellos, es porque es su propio país, ¿no? Y sin embargo, siempre existe la idea de hablar de los musulmanes como extraños o extranjeros.

Esa es la principal idea que se oye: «los musulmanes viven en guetos, no están integrados, no forman parte de la sociedad»… bueno, mire los números. Estamos hablando de que la tercera y la cuarta generación viven en Europa, ya son musulmanes europeos.

¿Qué país europeo diría que es el más islamófobo?

Es realmente difícil de evaluar, necesitamos establecer criterios. Estamos justo al principio del proceso de descubrir el problema. Puedo decir que la situación en Francia es bastante mala para los musulmanes, en términos de representación política, que es bastante baja en comparación con la población.

La retórica en Hungría y la República Checa es realmente radical contra los musulmanes y casi no hay musulmanes allí, son algo así como el 0.001% de la población. Pero si nos fijamos en la retórica de los líderes de esos países, es como si al día siguiente los musulmanes se fueran a hacer con Hungría o la República Checa.

Está presentando el tercer informe anual sobre la islamofobia en Europa y en junio presentará el siguiente. ¿Ha notado un aumento en estos años?

Lo que estamos viendo es que hay más ataques violentos contra los musulmanes. Hay un caso en la República Checa, donde una persona de extrema derecha ha tratado de simular un atentado de Daesh contra los checos. Cortó árboles sobre las líneas del tren dos veces y luego escribió cartas falsas en árabe para simular un ataque del grupo terrorista. Fue arrestado, pero recibió una sentencia realmente menor en el tribunal. Argumentaron que al tener que tomar medicamentos para su problema de tensión alta, eso podría haber afectado a su capacidad para pensar. Esto también muestra el aspecto legal del problema.

«Hay indicios preocupantes de que la extrema derecha está aumentando su actividad para llevar a cabo ataques. Está organizada, hay campos de entrenamiento en Rusia y Ucrania. Podría haber más ataques terroristas contra los musulmanes en Europa»

Hay indicios preocupantes de que la extrema derecha está aumentando su actividad para llevar a cabo ataques. Y por eso digo, y advierto que podría haber más ataques (terroristas) contra los musulmanes en Europa y se deben tomar precauciones.

Entonces, ¿los musulmanes no pueden sentirse seguros en Europa?

Es que ya no se sienten seguros, después de lo que pasó en Nueva Zelanda. Puede suceder en todas partes.

Ya sucedió en Europa también, en una escala menor en lo que respecta al número de víctimas. En el Reino Unido hubo dos ataques terroristas contra mezquitas …

El clima es tenso, la infraestructura está ahí, la extrema derecha está organizada, hay campos de entrenamiento en Rusia y Ucrania … Es solo una cuestión de tiempo.

Eso asusta.

Da miedo, sí.

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La entrada Un experto advierte sobre más atentados contra musulmanes en Europa si los políticos no frenan la islamofobia (incluido un cordón sanitario a Vox) se publicó primero en Salam Plan.

Aunque con un bebé de más de medio año reconoce que “anda sobreviviendo, más que haciendo”, esta amante del flamenco y de las montañas intenta sacar “tiempo para compartir” con la gente a la que quiere y espera que esas amistades que no terminan de encajar su paso del ateísmo o agnosticismo a la fe islámica lean su libro para entenderla un poco mejor. Y eso que aborda los temas más espinosos, como la poligamia y el velo, pero también su activismo feminista o la islamofobia, como en esta entrevista.

Después de recibir insultos de todo tipo cuando se ha pronunciado públicamente sobre sus creencias, va y escribe un libro. ¿Eso es valentía o una temeridad?

La verdad es que es cierta temeridad (sonríe). Da un poco de miedo, porque me he enfrentado a mucho rechazo y mucho odio, sobre todo en las redes sociales y, como señala la Plataforma Ciudadana Contra la Islamofobia, el fenómeno del odio en internet es imparable y creciente. De hecho, yo he sido objeto de ataques coordinados de odio en las redes sociales.

«No se puede reducir el islam a lo que hacen unos países con gobiernos teocráticos autoritarios ni se puede limitar a ser relacionado con terroristas»

Pero aún así, creo que era necesario aprovechar la oportunidad que me dieron para escribir este libro, porque hay que hablar del islam que no se ve, hay que explicar que el islam no es el velo ni es terrorismo. Y creo que es importante para la ciudadanía que conozcan cómo nos sentimos, qué pensamos y que se den cuenta de que el islam -que es una fe que practicamos cerca de 1.800 millones de personas- no se puede reducir a lo que hacen una serie de países con gobiernos teocráticos autoritarios. O no se puede limitar a ser relacionada con acciones terroristas que no tienen nada que ver con el islam, a pesar de que ellos intenten instrumentalizarlo para justificar sus acciones.

Precisamente empezó a conocer e indagar en el islam como parte de su trabajo periodístico a raíz de los atentados del 11M. Lo que para otros provoca la islamofobia, para usted significó descubrir una fe y enamorarse de esa religión. ¿Cómo fue eso?

Sí, supongo que porque me enfrenté a la cuestión intentando dejar mis prejuicios a un lado. Porque de verdad me parecía muy difícil entender que una religión -como yo pensaba en ese momento- pudiera instar a matar inocentes en un tren. No le encontraba ninguna explicación. Eso me despertó la curiosidad.

Con lo cual, tras un largo proceso de lectura y estudio -y sigo estudiando y aprendiendo constantemente- eso me llevó a ver que el islam evidentemente no tiene nada que ver con el terrorismo y que es mucho más. Aunque suena a tópico, el islam es paz. Las enseñanzas del islam se basan en la paz, en la bondad, en el perdón, en la generosidad, en comprender a los demás, en ser tolerantes… y no en todo lo contrario, como nos intentan a hacer ver.

¿Fue eso lo que le enamoró del islam o hubo algo concreto?

No soy capaz de decir muchas cosas en concreto. Todo lo que he dicho forma parte de ese proceso de enamoramiento. También me acuerdo siempre mucho de la importancia que le da el islam a cuidar los lazos familiares. Y sobre todo el interés y la preocupación por los más desfavorecidos, por intentar que haya un reparto equitativo de la riqueza, justicia social y con nosotros mismos, tanto física como espiritualmente.

Tanto ahora como en ‘¿Por qué el islam?’ muchas veces habla de ideales comunes a otras religiones. ¿A qué cree que se debe que a veces sea tan difícil entendernos entre unos y otros?

Claro que tiene que ver (con otras religiones), porque el islam no es una religión que apareció de repente, que no tiene nada que ver con lo anterior. El islam llega para completar lo que los profetas anteriores habían traído a la tierra. El profeta Muhammad trajo la revelación, el Corán. Es como darle punto y final a lo que había venido anteriormente, con lo cual -evidentemente- tenemos un montón de cosas en común.

¿Por qué no nos entendemos? No lo sé. Supongo que porque hay demasiados intereses también políticos que se mezclan y hacen que quizá sea más interesante enfrentarnos y que haya una dicotomía mundo musulmán- mundo occidental, cuando en realidad somos todos mucho más iguales de lo que pensamos.

Yo siempre que hablo con una persona no musulmana digo: ‘Mira, es que los musulmanes somos como tú, pero musulmanes’. Al final todos tenemos los mismos sueños, compartimos anhelos. Yo creo que somos más parecidos de lo que nos intentan hacer ver.

¿Cuál sería su sueño hecho realidad?

En este momento, como estoy tan centrada en el libro, que cada vez más gente comprendiera lo que es el islam de verdad, que se quitaran los prejuicios de encima y que fueran capaces de abrir su mente y su corazón a otras realidades y maneras de vivir que a lo mejor son mejores que las suyas.

Creo que todos debemos pasar por ese momento en el que te das cuenta de que tu manera de vivir no es la única. Creo que se necesita humildad intelectual simplemente para reflexionar, porque a lo mejor hay otras cosas que los demás hacen mejor que yo.

Usted misma ha reconocido que antes también tenía prejuicios sobre el islam. ¿Cuál fue el primer prejuicio que se le desmontó?

[Reflexiona brevemente antes de responder]. Creo que tenía una imagen de que el islam era un poco incompatible con disfrutar mucho de la vida. Tenía la sensación de que ‘uy, estos musulmanes parece que no lo pasan tan bien como yo’. Y luego me di cuenta de que no es así, de que siendo musulmán se puede disfrutar la vida a tope y además de una manera más sana.

«Tenía una imagen de que el islam era un poco incompatible con disfrutar mucho de la vida»

Yo creo en la libertad y que cada uno tome las decisiones vitales que considere, pero para mí creo que es mejor seguir este modo de vida que me marca el islam. Ya he vivido sin el islam antes y para mí esta es mucho más enriquecedora, me permite ser más consciente de todo, y disfrutar de todo.

¿Cómo disfruta más?

Siendo más consciente de todo. También disfrutar más de estar con la gente que quieres, de darle menos importancia a lo material y más a lo espiritual, de compartir más vivencias y menos cosas materiales.

¿Hay algo que eche de menos de cuando no era musulmana?

La verdad es que no.

Amanda Figueras posa tras la entrevista en un céntrico hotel de Madrid. © Salam Plan

¿Antes se consideraba agnóstica, atea?

Creo que era atea, pero también he pasado por momentos de agnosticismo. Tenía amigas creyentes y era como ‘¿pero cómo puedes creer en Dios?’. Me parecía muy raro y muy difícil. Les escuchaba e intentaba entenderlo, pero no podía, no me entraba en la cabeza.

Por eso para mí fue muy sorprendente cuando de repente empecé a darme cuenta de que sí tenía un sentimiento de la existencia de algo superior, de un creador. Y ese fue también uno de los prejuicios que tuve que romper al principio.

Hubo muchas cosas que sentí, pero que forman parte de la intimidad… y que tampoco sé describir con palabras. Pero no hubo un día a partir del cual yo estuve segura, fue paulatinamente. Fue bonito, todo empezaba a encajar.

Usted venció sus prejuicios y su libro también pretende ayudar a que otros abandonen los suyos. ¿No cree que muchas veces esos prejuicios en realidad coinciden con la visión más radical de los musulmanes más conservadores?

Sí, totalmente, se alimentan los unos a los otros. Por ejemplo, cuando los musulmanes insistimos en que no se puede obligar a nadie a llevar el velo, llega un sector del islam que pretende imponerlo. Y al final los islamófobos utilizan los discursos de los machistas extremos o patriarcales extremos para justificarse y para decir que el islam es eso, porque lo dicen ellos, que son musulmanes.

“Los islamófobos usan los discursos de los musulmanes machistas extremos para justificarse”

Y da igual que nosotras digamos ‘no, no: eso no es así’. O que digamos ‘yo lo uso porque quiero’ o que digamos ‘en el islam no se puede obligar a nadie a hacer nada’. Eso no se nos cree. Sin embargo, sí que se cree esos discursos patriarcales y machistas, que también los hay en el islam. A mí me resulta muy frustrante, porque esa gente que dice ‘es que los musulmanes os manipulan y os roban la voz a las musulmanas’, esa gente hace lo mismo que denuncian, es un círculo vicioso.

Y al final la fe es algo personal y que los ultraconservadores piensen así no significa que la mayoría de los musulmanes estén de acuerdo, ¿no?

Hay diferentes sensibilidades y diferentes visiones. Al final el islam es una manera de vivir y está marcada, por supuesto, por nuestros entornos culturales. Pero en torno al ejemplo del velo, no se puede imponer bajo ningún concepto, por muy ultraconservador que seas. Porque un principio básico del islam y que está en el Corán, o sea que no hay discusión, es que no hay compulsión en la religión. Es decir, que no se puede obligar a nadie ni a rezar, ni a ayunar, ni a nada.

Pero luego vemos que sí hay gente que lo hace e incluso gobiernos que legislan, y eso es un problema. Y lo denunciamos muchos musulmanes. No pretendemos ocultarlo ni acallarlo. Hay mucha gente en contra y estamos luchando contra ello, porque creemos en la libertad individual de las personas. La gente tiene que tener capacidad de elegir.

Hay un punto de su relato en el libro que me sorprendió mucho: cuando se planteaba hacerse musulmana y se enfrentó al asunto de la poligamia. Explica que decidió que ya se enfrentaría al dilema si llegaba el momento.

Sí, al final esa es mi conclusión un poco. Lo que hice fue que, como es un tema que me encontré muy al principio de mi camino hacia el islam, pues claro: no lo entendía muy bien y me parecía complicado de asumir. Entonces, decidí apartarlo, porque pensé que quizás después podría hablar con alguien que me lo explicara mejor, entender mejor el contexto, las circunstancias, o personas.

“Al principio no entendía muy bien el asunto de la poligamia y me parecía complicado de asumir. Pero el islam desalienta la poligamia”

Y así fue. Luego tuve más material para estudiar este tema. Sobre todo lo que me ayudó a verlo desde otro punto de vista fue hablar con gente que estaba en relaciones polígamas y me hizo ver otra visión del asunto, que no tenía. Y me hizo, sobre todo, pues esto de la humildad intelectual que citaba antes: intentar comprender que no todo el mundo piensa como yo y que hay otras maneras de vivir.

Eso por un lado, y por otro: el islam no fomenta la poligamia, sino que la desalienta.

Pero sí la permite.

Sí, la permite en ciertas circunstancias. Pero es que la desalienta de manera importante. Alá dice en el Corán: “Si supierais (las consecuencias que tiene), no lo haríais”. Además, yo vivo en España, hablo en el libro desde el punto de vista europeo. No era algo con lo que me tendría que enfrentar.

[Más al respecto de la poligamia en el islam en el artículo ‘¿Musulmana y feminista? Ellas demuestran que es posible’].

Pero no es algo que le moleste tampoco. Y por otra parte, usted se declara feminista.

Los musulmanes aceptamos el islam tal y como es. Hay cosas que no entendemos fácilmente. Incluso en el Corán se nos habla de que hay cosas que uno puede no entenderlas, pero que tienen beneficios para nosotros.

De todas maneras, hay que entender algo, y es que al final hablamos mucho de la poligamia o del velo o cosas así cuando no son realidades o temas urgentes en el debate que tengamos ahora en España. Sí que hay temas de los que sería más importante hablar, como la islamofobia.

Quiero decir, que a veces los debates se centran en unos detalles que no son prioritarios para nosotros, no nos definen. También es un tema interno.

¿Le da miedo el auge de la extrema derecha en Europa?

Sí, yo creo que nos debería dar miedo a todos, no solo a mí como a musulmana. Me da miedo que se traduzca en el auge de los extremismos en todos los sentidos. Sobre todo, porque con el crecimiento de la islamofobia, el imparable aumento de los delitos de odio en internet, creo que debemos tomar medidas.

“La Administración pública debe tomar cartas en el asunto de la islamofobia. Es un problema real: la propaganda precede a la acción”

Creo que es necesario que la Administración pública tome cartas en el asunto, sea consciente de que la islamofobia es un problema real, creciente y que está habiendo ya consecuencias: agresiones a personas musulmanas, mujeres embarazadas, a menores, ataques a mezquitas, ataques coordinados de odio en redes sociales… Y que la propaganda precede a la acción. Hay que tomar cartas en el asunto ya para evitar que pasen cosas después.

¿Piensa que las Administraciones y los políticos están escuchando esa petición que tienen más musulmanes como usted?

Yo creo que algunos empiezan. Por parte del Ministerio de Justicia está habiendo movimientos en este sentido, pero creo que no hay demasiada voluntad política de hablar, no hay voluntad política de hablar del islam para nada. Creo que de nosotros, desgraciadamente, solo se habla cuando hay atentados terroristas, solo se nos llama para hablar de este tema y es doloroso para nosotros. Porque siempre se nos identifica con eso. A mí no me importa ir y hablar, porque es importante que nosotros seamos los que hablemos por nosotros.

Pero es que también hay otros temas de los que necesitamos hablar: de islamofobia, de discriminación, de mujeres que son expulsadas por llevar el velo, de que hay mujeres que quieren llevarlo en sus trabajos y no pueden porque no se respeta el derecho a la libertad de religión… y otras cosas que hay trabajo por hacer en España.

Decía que esas cosas duelen, en el libro también lo dice. Y en él también se le nota que ese dolor se le transforma en enfado.

Es cierto, me lo dicen. Yo intento evitarlo, pero hay veces que no me es posible. Porque cuando tú encuentras algo que a ti te da felicidad, y guía, y calma, para ti es una fuente de amor y sin embargo fuera se percibe justamente como todo lo contrario, pues es doloroso. Es doloroso el sentimiento de incomprensión.

“Es doloroso el sentimiento de incomprensión y hay jóvenes más vulnerables para ser manipulados. Hay que tener cuidado”

Y esto me pasa a mí, que tengo una serie de recursos para salir adelante. Pero entiendo que hay gente, jóvenes, nuevos musulmanes y musulmanas y son más vulnerables para ser manipulados. Esto es importante y creo que hay que tener cuidado.

Al explicar por qué se decidió por el islam en su libro incluye muchísimas citas del Corán. ¿Cuál escogería para decirle a alguien que tenga miedo o reticencias de quienes profesan esta fe?

Me es muy difícil elegir, porque hay muchos mensajes importantes. Por eso sugiero la lectura de mi libro, porque voy dando mensajes que pueden ayudar a la comprensión. No soy capaz de elegir uno: hay algunos que hablan de las mujeres, otros de comprendernos mejor los unos a los otros, otros de perdonar sobre todas las cosas… Hay tantos que destacaría, que no quiero quedarme con uno solo.

¿Ha perdido amistades en el paso que ha dado a ser musulmana?

No puedo decir que haya perdido amistades, pero sí que hay amistades con las que ando un poco perdida, o que más bien andan perdidas conmigo. Ojalá que se lean el libro y acaben entendiéndome un poco mejor.

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La entrada Amanda Figueras: “Los musulmanes somos como tú, pero musulmanes” se publicó primero en Salam Plan.

Cuando Amparo Sánchez Rosell tuvo que renunciar a llevar el hiyab en su trabajo para no quedarse en el paro, empezó a barruntar una salida para poder ejercer su opción sin tener que renunciar a ser ella misma. “Tenía que elegir: o quitarme el hiyab o trabajar”, comenta a Salam Plan. Hoy ya no hace falta: es empresaria y tiene su propio restaurante en Valencia.

También es la presidenta de la Plataforma Ciudadana contra la Islamofobia en España y reclama en el 8M los mismos derechos que las demás mujeres, como el fin de la brecha salarial. Pero señala que como musulmana se ve en la obligación de hacer reivindicaciones extra relacionadas con la llamada “islamofobia de género”: “Si las mujeres en general sufren la desigualdad de oportunidades con respecto a los hombres, las mujeres musulmanas también, y si llevan hiyab, más todavía”.

La presidenta de la Alianza para la Acción de Mujeres Musulmanas en Alemania (Aktionsbündnis Muslimischer Frauen), Gabriele Boos-Niazy, afirma que «lamentablemente» para ellas este 8 de marzo -Día Internacional de la Mujer- es “un día como cualquier otro”, en el que se dedican a trabajar contra la discriminación de las mujeres musulmanas, “especialmente de aquellas que llevan velo y tienen el mismo deseo que la mayoría de las mujeres: tener éxito laboral y ser juzgadas según sus capacidades y no por su aspecto”.

Faeeza Vaid es directora ejecutiva de la Red de Mujeres Musulmanas del Reino Unido (Muslim Women’s Network UK). Ella ya se manifestó el 4 de marzo en Londres, cuando se organizó la gran manifestación feminista británica. Fue una de las mujeres que realizó un discurso desde la tribuna y explicó que protestaba “porque tantas (mujeres) experimentan la discriminación y la violencia sexual a causa de su género, su raza, su religión, su edad y su sexualidad”.

La igualdad de la mujer en el islam

Para Dolors Bramon, islamóloga no musulmana, también está claro que profesar el islam no está en absoluto reñido con reivindicar la igualdad entre mujeres y hombres. “Naturalmente” que es compatible feminismo e islam, asegura. Es más, “las primeras normativas favorables a la mujer nacen en el libro básico del islam”, afirma la autora de Ser mujer y musulmana (Ediciones Bellaterra). Admite que “esa es la teoría” y la práctica depende de la interpretación de cada cual: “Luego cada musulmán, sobre todo los musulmanes masculinos, se encargarán no querer ver lo que hay de feminista en el Corán”.

Bramon considera que el islam establece una “igualdad absoluta desde el punto de vista religioso: la mujer tiene derecho a la vida -antes no lo tenía-, la mujer hereda -antes era heredada-, la mujer tiene derecho a una dote y sin ella no hay matrimonio, se anula prácticamente la costumbre de la poligamia, porque el Corán habla de poligamia pero luego dice que es imposible cumplir con los requisitos…”.

«Las primeras normativas favorables a la mujer nacen en el Corán. Luego cada musulmán, sobre todo los masculinos, se encargarán no querer ver lo que hay de feminista en él»

Fátima Tahiri está escribiendo su tesis doctoral en la Universidad Autónoma de Madrid sobre “el desarrollo de la religiosidad y creencias religiosas de los jóvenes musulmanes en España: el caso de los jóvenes de origen marroquí”. Ella también es musulmana y feminista y no tiene duda de que creer que la mujer musulmana está sometida es “algo muy alejado de la realidad”. Explica que históricamente “el islam aparece como una salvación a las mujeres que en la Arabia preislámica eran consideradas objetos y con el islam se convierten en sujetos políticos independientes con derecho al matrimonio libre, a la propiedad, a la herencia, al divorcio y a la participación política, entre muchos otros”.

Una de las citas sobre la igualdad entre la mujer y el hombre preferidas de Sánchez Rosell es una que dice que “los creyentes y las creyentes son amigos/ aliados unos de otros” (Corán 9:71). Recuerda, además, que “hubo mujeres que ostentaron el poder, tanto en vida del profeta Muhammad como con los primeros califas. Lo que pasa es que después el patriarcado pudo más que esas enseñanzas y acabó absorbiendo todo eso en algunos países”.

El patriarcado en el conservadurismo islámico

María Dolores Algora, profesora de Historia Contemporánea en la Universidad CEU-San Pablo y especialista en el mundo árabe e islámico explica que en los países donde rige la sharía (o ley islámica), ésta la interpretan los hombres desde un prisma conservador. “La sociedad árabe es una sociedad enormemente sujeta al modelo del patriarcado, a un sistema confesional con un uso radical de la sharía, que convierte a la mujer en un ser menor de edad”, lamenta. Antes de que estallara la denominada ‘Primavera Árabe’, ella estaba convencida de que la revolución en esa región vendría de la mano de las mujeres.

Sonia Moreno, corresponsal para varios medios españoles en Rabat (Marruecos) desde hace ocho años, explica que para este 8 de marzo no tiene “ninguna convocatoria sobre la mesa”, porque no existen asociaciones feministas musulmanas como tal en el país. Sin embargo, sí hay alguna feminista marroquí que lleva a cabo acciones como pintar fuentes de rojo para protestar contra la violencia de género, a pesar de las punitivas leyes del reino alauita. También están las mujeres iraníes que protestan contra la opresión del régimen de los ayatolás quitándose el hiyab, porque les obligan a llevarlo coartándoles su libertad de elección…

En Europa algunas mujeres musulmanas también denuncian ser víctimas de esa lectura machista de la fe islámica. Y en algunos casos lo sufren a niveles insospechados. “El matrimonio forzado, los crímenes de honor y la mutilación genital les sucede a mujeres en el Reino Unido. Lo sabemos porque recibimos llamadas en el teléfono de ayuda de la Red de Mujeres Musulmanas”, explico Vaid en su discurso el pasado domingo.

Un tema recurrente en Occidente es el hiyab. Las denuncias habituales de las mujeres musulmanas vienen de aquellas que han sido discriminadas por llevarlo, pero también sucede a la inversa. “Me he sentido más discriminada por los hombres musulmanes (que por los no musulmanes)”, admite la abogada madrileña experta en delitos de odio, Nessrin E. Bensaid, aunque subraya que se trata de casos puntuales. “Soy una mujer musulmana, pero no llevo hiyab. La religión me parece una cuestión de la esfera privada y a la gente le choca que sea una musulmana practicante pero no lleve hiyab. Eso me ha llevado a tener conflictos anecdóticos con hombres musulmanes”.

Reconoce que los musulmanes más conservadores “se asustan” al conocerla con lo que ella llama “el pack completo”: mujer, musulmana, feminista y abogada. “Se les hunde el mundo: se asustan más todavía”, comenta sarcástica. Sin embargo, se apresura a subrayar que “hay que diferenciar a quienes se creen culturalmente musulmanes, de ellos viene el rechazo que he recibido. Con los verdaderos hombres musulmanes y las verdaderas mujeres musulmanas he tenido siempre un trato extraordinario”.

“Los hombres que oprimen es por una cuestión de contexto cultural. En el Corán igual que se pide recato a las mujeres, se pide recato a los hombres”, sostiene Bensaid. Tahiri coincide: “No me siento relegada por el islam. Me siento relegada por una lectura patriarcal y misógina, en ocasiones, que se ha realizado de los textos sagrados por algunos sabios, hombres y por algunos regímenes políticos”.

¿El islam anima a pegar a la mujer?

A Bensaid le entra la risa burlona cuando se le pregunta por una polémica aleya (verso en el Corán) en la que -según qué traducción se lea- Dios habría dicho que el hombre tiene “autoridad” sobre la mujer e incluso habría animado a maltratarla físicamente. Considera que es una interpretación errónea.

“Los hombres tienen autoridad/responsabilidad/ dar consejo (qawwamuna ala) sobre/a las mujeres en virtud de la preferencia que Dios ha dado a unos sobre otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan en ausencia de sus maridos de lo que Dios manda que cuiden. ¡Amonestad a aquellas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles/ dadles un toque de atención (daraba)! Si os obedecen, no os metáis más con ellas”, Corán 4:34.

En primer lugar, cabe señalar que los musulmanes siempre anteponen la versión árabe del Corán, puesto que entienden que son palabras que vienen directamente de Dios y en sus traducciones no siempre encuentran equivalente. Así les sucede a Sánchez Rosell y a Bensaid. La abogada explica que “daraba” (según la transcripción del árabe) tiene distintas acepciones en árabe y entre ellas, además de pegar, también está mantener relaciones sexuales (en esta caso sería dejarlas sin relaciones para que recapaciten).

«El hombre tiene autoridad sobre la mujer y la mujer sobre el hombre», sostiene Sánchez Rosell. Ambas consideran que la interpretación más conservadora de esta aleya difiere del sentido general igualitario que ellas y la islamóloga no musulmana, Dolors Bramon, ven en el Corán.

Bramon, por su parte, explica detalladamente en su libro que lo que unos traducen como “autoridad”, otros lo interpretan como “responsabilidad”, “acompañar” o “dar consejos”. En cuanto a la traducción de “pegar”, sin embargo, la islamóloga considera que no tiene vuelta de hoja, puesto que es la acepción más extendida. Aún así, señala que existen numerosos hadices (en la Sunna, el otro texto sagrado del islam, que narra la vida de su profeta Muhammad) que “critican el maltrato a las mujeres” y defienden que el profeta del islam dijo que el mejor musulmán es el que trata bien a la mujer.

“El castellano antiguo difiere mucho del castellano actual, el Corán se escribió en árabe medieval. Eso añadido a toda la contaminación patriarcal hace que se esté interpretando bajo unos prismas muy equivocados”, defiende Sánchez Rosell. “Una de las reivindicaciones que tenemos hombres y mujeres musulmanes es que hay que revisar todo eso. Lo que no se puede hacer es estar funcionando con una explicación del Corán que se remonta a hace más de mil años”.

El feminismo también puede llevar velo

“Estoy aquí, porque mi religión me motiva para luchar por la igualdad, la justicia y la paz”, explicó la británica Vaiz ante los manifestantes en Londres. Pidió “un movimiento (feminista) inclusivo, con feministas negras, feministas de clase obrera y feministas inspiradas por su fe. Simplemente digo que o luchamos por todas, o todas caeremos”.

Una reivindicación con la que coinciden todas las musulmanas consultadas. Tahiri opina que las mujeres musulmanas también sufren el machismo por parte de otras mujeres, “como fue el caso de la prohibición del hiyab en Francia, que fue apoyado por las feministas francesas”. La investigadora cree que de esa manera, unas mujeres consideran a otras “culturalmente inferiores”.

“Europa y el feminismo occidental mira con sus gafas moradas de feminista a las feministas musulmanas y a las feministas de otros países como intentando salvarlas. Pero no hay que salvarlas de nada”

Tanto Tahiri -que lleva el velo islámico- como Bensaid -que no lo lleva- piensan que considerar el hiyab como una opresión resulta contradictorio en una sociedad donde “se llevan mini shorts en los que los bolsillos del pantalón son más largos que el propio pantalón”. Bensaid recuerda que las activistas de Femen “pueden reivindicar la libertad con su cuerpo y nosotras no podemos reivindicarla llevando hiyab, por ejemplo”.

La presidenta de la asociación de musulmanas en Alemania, Boos-Niazy, cuenta que “en el consultorio de la asociación se ha demostrado que los hombres no musulmanes tienen menos problemas con el hiyab que mujeres no musulmanas de una edad y un fondo determinados, que enseguida ven amenazados los logros de su larga lucha feminista en cuanto tienen que reconocerle derechos a una mujer con velo”. Reprocha la actitud de algunas mujeres no musulmanas “basadas en la visión del ser humano (del) ‘yo sé mejor lo que te conviene que tú misma’”.

La abogada experta en delitos de odio, Bensaid, resume este llamamiento a otras feministas: “Europa y el feminismo occidental mira con sus gafas moradas de feminista a las feministas musulmanas y a las feministas de otros países como intentando salvarlas. Pero no hay que salvarlas de nada”.

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