Lola Salines tenía 28 años cuando la entrada que le sobraba a una amiga para el concierto de los Eagles of Death Metal la llevó a Bataclan. Fue la noche de los atentados del 13 de noviembre de 2015 en la capital francesa.

Samy Amimour tenía también 28 años y después de haberse unido al Daesh en Siria, había vuelto a su hogar junto a otros terroristas para acabar asesinando a 131 personas y dejar marcadas de por vida a tantas otras. Su padre Azdyne y su familia también se sienten víctimas del horror que causó su hijo sin que ellos pudieran hacer nada por evitarlo. Georges, el padre de Lola, lo comprende.

Hoy Georges Salines y Azdyne Amimour hablan con afecto entre ellos. Se escuchan, se ceden la palabra. Poco parece importar que cada uno esté ahora en otra ciudad sin verse y al otro lado del teléfono para realizar esta entrevista. Se entienden y se respetan desde que se encontraran por primera vez en febrero de 2017 a petición Azdyne Amimour.

“Lo que nos acerca es mucho más importante que lo que nos separa”

Georges Salines

Brutal y conmovedor a la vez es el testimonio conjunto que ofrecen en el libro que estrenan coincidiendo con el quinto aniversario de los atentados de París. Nos quedan las palabras (‘Il nous reste les mots’, Ed. Robert Laffont; también disponible en inglés) es una oportunidad única para ser testigos de las reflexiones de estos dos padres, conocer sus vivencias, sus gustos comunes, cómo eran sus hijos… E incluso cómo viajó Azdyne Amimour a Siria un año y medio antes de los atentados para intentar hacer entrar en razón a su hijo.

Es también una puerta abierta al diálogo sincero en el que ambos nos invitan a participar, al igual que lo hacen en esta entrevista con Salam Plan, la primera con un medio escrito en español. Georges Salines se pone al teléfono desde París y Azdyne Amimour desde Lieja (Bélgica).

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¿Cómo están cinco años después de los atentados ?

GS : Cinco años después, he aprendidoa vivir mi nueva vida, porque todo cambió para mi el 13 de noviembre de 2015. He trabajado mucho para hacer el duelo por mi hija, para poder seguir viviendo y conseguir ser feliz. Me ha ayudada la escritura y la entrega al servicio de la lucha contra la intolerancia, la violencia y el extremismo. Eso da sentido a mi vida.

AA: Para mí es parecido. Cinco años después, es un momento de tristeza. Pero hay que estar ocupado, hay que intentar mantenerse ocupado con la escritura, la lectura… Uno intenta remontar un poco.

Usted también trabaja por el diálogo con el señor Salines.

AA: Sí, lo intentamos. Hace falta comunicar, discutir, hace falta un debate. Sabemos que hay detractores, hay gente que no está a favor del contacto entre Georges y yo. Pero acabarán aceptándolo, porque hacemos cosas que van en la buena dirección.

Sr. Salines, ¿qué cree usted que diría Lola sobre su amistad y el libro?

GS : Me lo preguntan a menudo y no quiero dar una respuesta demasiado firme, porque mi hija ya no está aquí para expresar lo que ella necesite decir, y yo no puedo hablar en su lugar. Dicho esto, ella era una persona extremadamente generosa, abierta, tolerante… Que jamás se ponía en una posición de juzgar a nadie. Así que en mi fuero interno, estoy convencido de que le habría dado el visto bueno.

“Lola era una persona extremadamente generosa, abierta, tolerante… Que jamás se ponía en una posición de juzgar a nadie”

Georges Salines

Al final del libro cada uno de ustedes escribe una carta al hijo del otro. ¿Qué querría transmitir usted a Lola, sr. Amimour?

AA: Le pido perdón en nombre de mi familia, de mi hijo… bueno, mi hijo está muerto, no puede pronunciarse. Comparto la tristeza con los padres de Lola, con Georges.

Quizá se busca demasiado a menudo a los culpables de los errores de los hijos en los padres.

GS: Desde luego, y eso estuvo en el corazón de echar a andar el libro. En Francia, frente al terrorista que reivindica pertenecer al islam, mucha gente -por desgracia-, y muchos políticos también, reaccionan siendo hostiles a la religión musulmana y a los musulmanes en su conjunto.

Y para mí eso es un error moral, porque la mayoría de los musulmanes no tienen absolutamente nada que ver con este terrorismo yihadista. Pero además es del todo contraproducente, porque si se transmite permanentemente a los musulmanes el mensaje de que no hay lugar para ellos en nuestro país, se lo van a acabar creyendo. Y eso puede facilitar el nacimiento o el reclutamiento de nuevos terroristas, de nuevos extremistas.

Es necesario distinguir entre culpables, cómplices e inocentes. Y entre los inocentes, también puede haber padres de terroristas.

“Pido perdón en nombre de mi familia. Yo no soy un terrorista, mi familia no es una familia de terroristas… Yo también soy una víctima”

Azdyne Amimour

AA: Como indica el título del libro, nos quedan las palabras. Junto con Georges, hemos intentado hacer algo para explicar a la gente, para mostrar que existe la posibilidad de discutir, de dialogar…

Cuando me reuní con Georges la primera vez, le expliqué que yo no soy un terrorista, que mi familia no es una familia de terroristas, que yo también soy una víctima… Y creo que hay soluciones para tratar de atenuar las cosas. Pero haría falta que las autoridades hicieran algo también. Hay soluciones, pero no hay demasiada voluntad para hacer avanzar las cosas.

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¿Creen que la lucha contra lo que Emmanuel Macron denomina el “separatismo islamista” es la manera apropiada? Él reivindica que su plan no tiene nada que ver con estar contra el islam, pero varios activistas musulmanes consideran que hay cierta islamofobia en ello.

GS: La cuestión de la islamofobia es bastante compleja, porque hay ciertos extremistas islamistas que durante un tiempo han buscado retirar toda legitimidad a la gente que les criticaba tratándolos como islamófobos. Así que el término “islamofobia” en Francia ha tomado una connotación tan dudosa, que mucha gente -incluido yo mismo- evitan utilizar. Porque mezcla cosas como el racismo con una crítica que puede ser completamente legítima.

Pero por supuesto hay mucha gente, muchos políticos que dicen cosas que son contraproductivas. Usted hacía alusión a la Ley contra el separatismo religioso y el discurso del presidente Macron… Yo escuché muy atentamente al presidente Macron durante la presentación de la ley y después durante su discurso en el homenaje al profesor Samuel Paty, y estoy bastante de acuerdo con todo lo que dijo.

Por el contrario, ciertos ministros de su gobierno han dicho cosas que eran aberrantes. Por ejemplo, el ministro del Interior, que dijo tras la muerte de Samuel Paty que se sentía incómodo al ver en un supermercado estanterías de comida “comunitaria”, es decir halal. Fue una declaración completamente estúpida, sin ningún sentido.

“Yo soy creyente y practicante. Para mí, el islam es una religión bonita. Pero hay charlatanes, imanes que no tienen nada que ver con el islam”

Azdyne Amimour

AA: Es innegable que la islamofobia existe y lo que a mí me gustaría decir es que yo soy creyente y practicante. Entiendo a Georges, porque es ateo. Para mí, el islam es una religión bonita, todo es bueno en el Corán. Basta con saber leerlo, interpretarlo bien, comprenderlo bien.

Pero hay charlatanes, hay imanes que no tienen nada que ver con el islam. Hay gente que no entiende nada del islam, gente que se cree que sabe mucho… Es complicado explicarlo en algunos minutos, pero yo me siento bien en esta religión.

¿Qué le diría a su hijo hoy? Usted intentó convencerle para que volviera a Francia cuando descubrió que estaba en Siria como terrorista.

Le diría que cometió un error eligiendo ese camino. Yo no tomé el mal camino a pesar de una vida difícil, una infancia difícil. Pero no todos los dedos de una mano son idénticos [como dice un refrán francés]: hay gente que sabe resistir, hay gente que es débil y se utiliza realmente su vulnerabilidad para manipularlos y transformarlos en manos de charlatanes.

Sr. Saline, ¿qué le diría usted a Samy, como le llama usted mismo ?

GS : Le diría : ‘¿Por qué hiciste todo eso ? Te equivocaste y causaste mucho mal a personas que no te habían hecho nada.

AA : Incluida su familia.

GS : Desde luego, Azdyne. [También le diría:] Con esto no ganarás el paraíso.

El primer encuentro entre ustedes se produjo algo más de un año después de los atentados, a petición del señor Amimour. Supongo que no fue fácil para ninguno de ustedes.

GS: Azdyne me pidió vernos. Yo estaba un poco nervioso al principio, pero se pasó muy rápido, fue muy bien. Intercambiamos [nuestras experiencias], simpatizamos. No, no fue tan difícil.

AA: Quizá lo difícil fuera el primer paso, pero había que darlo. Pero no somos bestias, somos seres humanos. Intentamos (comprendernos).

“Georges es un verdadero ‘gentleman’, alguien majo, amable, que acepta la comunicación. Estoy muy, muy, muy contento de haberlo conocido”

Azdyne Amimour

“Azdyne es un hombre muy abierto, muy cálido y simpático”

Georges Salines

¿Qué han aprendido el uno del otro desde que se conocieron en febrero de 2017? ¿Qué destacarían del otro?

GS: Hemos aprendido que tenemos diferencias, pero que tenemos muchas cosas en común. Fundamentalmente, que somos dos seres humanos y que lo que nos acerca es mucho más importante que lo que nos separa.

AA: Tenemos muchas cosas en común: ambos hemos vivido en Egipto, hemos seguido la misma literatura, hemos simpatizado con el Partido Comunista… Hay cosas en las que no podemos estar de acuerdo, pero es normal y sobre el fondo estamos de acuerdo. Cada uno respeta la opinión del otro.

Georges es un verdadero gentleman, alguien majo, amable, que acepta la comunicación. Estoy muy, muy, muy contento de haberlo conocido.

GS: Azdyne es un hombre muy abierto, muy cálido y simpático, y que no se está quieto. Es incapaz de quedarse durante un tiempo prolongado en el mismo sitio. [Ríen ambos].

Ahora, con el confinamiento en Lieja (Bélgica), debe de ser difícil, sr. Amimour.

AA: Sí [rie]. Estoy atrapado, no le digo en qué estado… Estoy sin calefacción central, duermo con tres jerseys… Pero hay situaciones peores. Hay niños en Siria que viven con un calor de 45-50 grados, y después en invierno, llega el frío, el viento y viven en tiendas de campaña… Habría que intentar repatriar a estos niños [franceses], inocentes [hijos de terroristas]. Me parece inhumano.

A propósito de los [padres] yihadistas, hay que hacerles venir, que sean juzgados y después condenados. Y además de eso, sería una fuente de información para las autoridades. Poder interrogarles para comprender cómo han llegado a eso, por qué se fueron.

Su nieta también está allí.

AA: Tengo una nieta que también está allí. Pero son 250 niños.

GS: Estoy completamente de acuerdo con Azdyne. Esta situación de niños franceses y de otros países europeos que están en Siria es absolutamente escandalosa.

“Nos quedan las palabras”, dice el título de su libro. El diálogo es la clave para ustedes para poner fin al odio. ¿Estamos listos los ciudadanos para un diálogo abierto y respetuoso?

AA: Hay que intentar estar listos. No nos podemos quedar así, de brazos cruzados. Hay que hacer algo.

GS: Yo creo que la mayoría de la gente está dispuesta a dialogar. Me encuentro con mucha gente de distintos ámbitos, veo también las encuestas de opinión… Siempre estamos preocupados, porque vemos a gente expresar discursos de odio y de rechazo al otro. Pero de hecho, la gran, gran, gran mayoría de los ciudadanos estás dispuestos a hablar. Y cuando se comienza a hablar, terminan por comprenderse mejor.

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La entrada La inesperada amistad que unió Bataclan: el padre de uno de los terroristas con el padre de una víctima se publicó primero en Salam Plan.

La Guardia Civil ha identificado y tomado declaración en calidad de investigados a 25 internos de diferentes centros penitenciarios españoles en la denominada ‘Operación Escribano’. El grupo afín a la organización terrorista Daesh está compuesto tanto por presos con antecedentes terroristas previos como por presos comunes radicalizados en la cárcel, ha informado este martes el Ministerio del Interior en un comunicado. Entre ellos, se encuentran tanto ciudadanos españoles como extranjeros.

Los sospechosos aprovechaban tanto la relación directa dentro de un mismo centro como el envío de cartas entre prisiones. También empleaban a internos no sujetos a vigilancia especial para intentar eludir los controles, según la investigación, en la que han sido muy relevantes los mecanismos de control de Instituciones Penitenciarias. Las 25 personas investigadas han sido identificadas en un total de 17 prisiones, que suponen el 55% de las cárceles que alojan a presos por terrorismo yihadista.

«Pretendían fraguar el embrión de lo que podría considerarse un ‘Frente de Cárceles’ de Daesh»

Interior considera que la red «pretendía fraguar el embrión de lo que podría considerarse un ‘Frente de Cárceles'» del grupo terrorista. El grupo tenía varios «dinamizadores» que captaban a internos «de la órbita de Daesh» y a su vez trataban de «cohesionar» a los presos encarcelados por delitos de terrorismo.

El Ministerio reconoce que los investigados ya radicalizados al entrar, «acrecentaron su proceso de radicalización durante su estancia en prisión» y estaban «lejos de alcanzar los objetivos de reinserción social» a pesar de que varios de ellos iban a salir en libertad próximamente.

Estaban «lejos de alcanzar los objetivos de reinserción social» a pesar de que varios de ellos iban a salir en libertad próximamente

La investigación cree que además del proselitismo en el ambiente penitenciario, la red podía pasar a cometer actos terroristas como el que se produjo este mismo año en Lieja (Bélgica) cuando el preso de permiso penitenciario Benjamin Herman mató a tres personas, entre ellas la española Lucile García.

Interior asegura que se trata de la primera operación de estas características llevada a cabo en Europa contra una red alineada con Daesh en las cárceles.

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La entrada Desarticulan una red de 25 personas afines a Daesh asentada en cárceles españolas se publicó primero en Salam Plan.

“Lucile era una mujer extraordinaria a la que le gustaba mucho ayudar a los demás”, evoca su marido, Patrick Hagelstein en esta entrevista con Salam Plan. El día del atentado, había hablado con su mujer diez minutos antes del ataque. Más tarde, mientras trataba de localizarla, recibió la noticia de su muerte por un SMS de condolencias de un amigo.

Lucile García, “Cathy” para los amigos, es una de las tres víctimas mortales de Benjamin Herman, el ciudadano belga que cometió el atentado en Lieja (Bélgica) el pasado 29 de mayo mientras gozaba de un permiso penitenciario de dos días y después de haberse radicalizado en prisión, según la investigación en curso. Ella era policía de tráfico en esa ciudad y trabajaba en la zona del ataque con su compañera Soraya Belkacemi, que también perdió la vida, al igual que el estudiante Cyril Vangriecken.

Patrick Hagelstein no guarda «ningún rencor a la familia» de Herman, aunque reconoce sentirse aliviado por su muerte. Por otra parte, considera que el ministro de Justicia belga, Koen Geens, hizo bien en no dimitir, a pesar de que lo estuvo considerando: “El ministro no es responsable de las condiciones de los permisos penitenciarios, aprobados por otros gobiernos”. Pronto se reunirá con él, a petición del ministro. Le hablará de sus ideas para mejorar el sistema, aunque en esta entrevista con Salam Plan ya da alguna pista.

“Lucile era una mujer extraordinaria a la que le gustaba mucho ayudar. Tras perder a un hijo en un accidente de tráfico, era voluntaria en una asociación para ayudar a los padres en los momentos más difíciles”

Patrick adoraba la faceta luchadora de Lucile. Ella fue una de los policías que, después de los atentados de Bruselas en 2016, luchó para que agentes como ella también pudieran llevar armas de fuego, algo que actualmente es así.

Hace diez años, Lucile perdió a uno de sus gemelos, Alex, en un accidente de tráfico. Desde entonces, era voluntaria en una asociación de víctimas de tráfico en Lieja. Lo hacía para “ayudar a los padres en los momentos más difíciles y escucharles”, explica su marido.

Lucile era hija de una pareja de la localidad asturiana de Carrión y le encantaba volver a España de vez en cuando, especialmente a Asturias. Guardaba muy buenos recuerdos de allí por los veranos de infancia con sus primos y contagió a su marido el amor por el norte de España y el modo de vida.

Patrick Hagelstein, también agente de policía, ha querido expresarse por primera vez en los medios con esta entrevista en Salam Plan, un proyecto de periodismo contra el odio en Europa. Ha respondido por escrito a varios correos electrónicos y ha enviado a Salam Plan una copia de su carnet de identidad para verificar que era él quien hablaba.

Habla de su esposa, del día del atentado, y también sobre el terrorismo en Bélgica y la islamofobia. Y está seguro de que Lucile, “Cathy”, compartiría sus opiniones.

Lucile García, «Cathy» para los allegados. Foto cedida por P. Hagelstein.

LUCILE “CATHY”, LISTA PARA AYUDAR

¿Cómo era Lucile? ¿Qué era lo que más le gustaba de ella?

Lucile era una mujer extraordinaria, curiosa, a la que siempre le gustaba descubrir nuevas cosas, sonriente, y le gustaba mucho ayudar a los demás… ya fuera para dar un consejo o simplemente escuchar.

Además, tenía un carácter luchador, sobre todo cuando era más joven, y le encantaban los viajes en moto. Fue mi copiloto en ralis durante muchos años.

«Lo que más me gustaba de ella, era que cuando se le metía una idea en la cabeza, siempre lo conseguía. Juntos compartíamos muchas cosas: la moto, el rali de coches, viajar… Íbamos habitualmente a España. Allí la gente parece aprovechar más la vida»

Lo que más me gustaba de ella, era que cuando se le metía una idea en la cabeza (fuera un proyecto, un objetivo…) siempre lo conseguía.

Juntos compartíamos muchas cosas: la moto, el rali de coches (aunque dejó de ser mi copiloto hace dos años), viajar (escapadas de fin de semana a Normandía o París, pero también más lejos, como Roma o Madrid).

Lucile en Cabo de Peñas (Asturias). Foto cedida por P.H.

Cuando falleció, apenas trascendió que su mujer era de origen español.

Nació en Francia el 1 de enero de 1964, donde su padre tenía trabajo por aquella época. Pero se crio en Bélgica. Sus padres encontraron un empleo mejor en la región de Lieja, en el sector del acero. Son originarios de Castrillón.

Ella había comenzado los trámites para conservar la doble nacionalidad, así que era titular de un pasaporte español. Estaba muy unida a su país de origen, sobre todo a Asturias.

A Lucile siempre le encantó Asturias, porque cada año pasaba las vacaciones en casa de sus primos y me contó decenas de anécdotas sobre aquellos momentos de infancia en los que se sentía la más feliz del mundo.

¿Viajaba mucho a España?

Íbamos habitualmente a España, a menudo al norte: al País Vasco, donde nos enamoramos de la ciudad de San Sebastián; a Cantabria, donde descubrimos lugares magníficos o Galicia, donde fuimos tres veces y dos de ellas en moto. Además, de Asturias, claro.

Nuestra última estancia en España fue en Navidades, en la casa de unos amigos en Oropesa del Mar.

«Lucile había comenzado los trámites para conservar la doble nacionalidad, tenía pasaporte español. Estaba muy unida a su país de origen, sobre todo a Asturias»

¿Qué era lo que más le gustaba de España, además de Asturias?

Lo que más le gustaba (y a mi también) era el modo de vida. Todo el mundo va al bar a tomar un aperitivo, la gente come fuera de su casa muy a menudo… la gente parece aprovechar más la vida que aquí.

Lucile y Patrick estaban enamorados de San Sebastián. Foto cedida por P.H.

¿Cuál era la labor de Lucile en la asociación de víctimas de tráfico?

Hace diez años perdió a un hijo (el que queda se llama Boris y tiene actualmente 31 años). Su hijo Axel se mató en un accidente de coche en la periferia de Lieja. Eso rompió la vida de Lucile, es anormal enterrar a uno de tus hijos.

Desde entonces, militaba por una mejor atención a las víctimas de accidentes de tráfico y a sus allegados. Era la “persona de contacto” en la región de Lieja para la asociación PEVR, de padres que habían perdido a sus hijos en la carretera. Este trabajo consistía en ayudar a los padres en los momentos más difíciles, escuchar a aquellos que quedan tras el fallecimiento de un hijo.

Por el mismo motivo, se implicó en la Policía en el departamento de “circulación”. Trabajó ocho años en Bruselas.

¿Se conocieron trabajando en la Policía?

Nos conocimos hace ahora 21 años. Vivíamos en el mismo pueblo y su pareja de aquella época era mi médico de familia… Acabó naciendo una relación, difícil al principio: ella seguía teniendo a sus gemelos en casa y yo era igualmente padre de tres niños. Decidimos vivir juntos en 2003 y el 24 de abril de 2004 nos casamos.

Lucile García y Patrick Hagelstein. Foto cedida por P. H.

EL DÍA DEL ATENTADO, UN SMS DE CONDOLENCIAS LE DIO LA NOTICIA

¿Estaba trabajando usted el día del ataque? ¿Cómo vivió aquel día?

Estaba en Lieja, impartiendo un curso en la Escuela de la Policía, así que no estaba de servicio. Recibí la información [sobre el ataque] en mi móvil [por una aplicación de un medio de comunicación] y enseguida me preocupé, porque el atentado había sido cerca de donde estaba Lucile cuando la tuve por última vez al teléfono, a las 10:20 h.

El atentado había sucedido a las 10:30 h, pero no recibí esa información hasta una hora más tarde, aproximadamente. Concluí la clase e intenté encontrarla, a ella y a su compañera Soraya, por teléfono, sin éxito. Me dije a mí mismo que sin duda estarían ocupadas estableciendo el perímetro de seguridad con sus compañeros.

Sobre las 11:45 recibí un SMS de condolencias de un amigo que me decía “haberse enterado de lo de Cathy”… Inmediatamente llamé por teléfono al jefe de servicio de mi mujer, que entonces me dio la horrible noticia.

«Recibí un SMS de condolencias de un amigo que me decía “haberse enterado de lo de Cathy”… Inmediatamente llamé por teléfono al jefe de servicio de mi mujer, que entonces me dio la horrible noticia»

Estaba a diez minutos en moto del lugar de los hechos, así que me dirigí directamente allí, donde me encontré con el marido de Soraya. Él estaba de servicio y había llegado al lugar 5 minutos después del drama. No tenía su teléfono consigo y no sabía mi número de memoria, por lo que no me pudo avisar.

Nos quedamos largas horas allí antes de tener derecho a acercarnos a los cuerpos (cubiertos) y tener la oportunidad de tocar un brazo o una mano de nuestras esposas. Sigue siendo profundamente doloroso evocar este momento.

¿Cómo está usted ahora? ¿Y la familia?

Desde el atentado, es muy complicado vivir la ausencia de Lucile. Se me hace difícil darme cuenta de que no volverá nunca más… Intento estar ocupado al máximo, eso evita que piense demasiado.

Su hijo Boris es papá de una jovencita de 11 años, Lana, a la que sigo viendo regularmente. Nos iremos juntos de vacaciones, ella y yo, una semana en compañía de una pareja amiga y su hijo. Ella me considera como su abuelo, y yo a ella como mi nieta. Es una niña adorable.

Lucile con la nieta de su marido, Alice, por la que estaba como loca. Foto cedida por P. H.

En cuanto a Boris, puedo decir que su madre se ocupaba mucho de él, aunque no viviera con nosotros. Ahora su padre se ocupa de él.

Por mi parte, mi hijo Simon me dio también hace poco (el 13 de abril) una nieta llamada Alice. ¡Lucile estaba loca por ella! Ya planeaba irnos de vacaciones llevándonos a la pequeña con nosotros.

¿Qué piensa usted de Benjamin Herman, el terrorista que mató a su mujer y otras dos personas?

Pienso que es bueno que fuera abatido por mis compañeros. Eso me evitará tener que cruzarme algún día con su mirada. Pero no guardo ningún rencor a su familia, sus padres… que deben de estar hundidos con lo que ha pasado.

«No guardo ningún rencor a la familia del terrorista, Benjamin Herman. Sus padres deben de estar hundidos»

En Bélgica hubo voces que pidieron la dimisión del ministro de Justicia, Koen Geens, por considerarle responsable del permiso penitenciario del que estaba disfrutando Herman. Él mismo admitió planteárselo. ¿Cree que debería haber renunciado a su cargo?

Personalmente, yo no veía la utilidad, más allá de debilitar al Gobierno. Encuentro más productivo intentar encontrar soluciones para evitar que un drama similar se reproduzca. Reclamar la dimisión del ministro solo sirve a modo simbólico, pero no lleva a nada concreto. Debo reunirme con él próximamente, a petición suya, [y] prefiero abordar pistas para una solución con él.

Encuentro que el ministro no es responsable de las condiciones de los permisos penitenciarios, ya que estas reglas las establecieron los gobiernos precedentes.

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¿Cree que el sistema de estos permisos debería ser revisado?

Efectivamente, es difícilmente aceptable de dejar de permiso penitenciario a alguien que ha creado problemas en cada salida y del que se conoce su radicalización…

Cuando un detenido tiene que ir al dentista, le acompañan dos agentes penitenciarios… Cuando se soltó a Herman para ir, supuestamente, a presentarse a un empleador potencial para su próxima libertad condicional, se le dejó irse completamente solo, sin ningún medio de vigilancia… Ahí hay cosas que mejorar, siempre manteniendo la posibilidad a los detenidos de reinsertarse en la sociedad.

TERRORISMO EN BÉLGICA

Bélgica es, proporcionalmente, el país del que más “combatientes extranjeros” han salido a Siria o Irak para unirse allí al Daesh. ¿Qué se ha hecho mal en Bélgica para obtener este resultado? ¿Qué se debería hacer para cambiar la situación?

Daesh pudo reclutar fácilmente en Bélgica porque nuestro país vivía un poco demasiado en el angelismo y no empleaba suficientes medios a este respecto (información, seguridad del Estado, etc). Está claro que después de los atentados de Bruselas, las cosas han evolucionado en la buena dirección.

Daesh pudo reclutar fácilmente en Bélgica porque nuestro país vivía un poco demasiado en el angelismo y no empleaba suficientes medios contra el terrorismo. Después de los atentados de Bruselas, las cosas han evolucionado en la buena dirección

A nivel judicial, cuando alguien es condenado por hechos de preparación o participación en actos terroristas, si es posible, se le retira la nacionalidad belga y se le devuelve a su país de origen. Es una buena solución.

Los yihadistas belgas que partieron a combatir en Irak con Daesh y que ahora están condenados a muerte en Irak, quieren volver aquí para purgar la pena, y escapar de la condena a muerte, claro. Personalmente, no estoy a favor de su regreso, aunque esté contra la pena de muerte. Elijieron un camino (la ‘yihad’) con conocimiento de causa y ahora deben asumirlo.

>>> También puedes leer: El verdadero significado de ‘yihad’ y cómo los terroristas lo incumplen punto por punto<<<

Supongo que Lucile y usted hablaron sobre los otros atentados en Bélgica, España o en otros lugares. ¿Qué decía ella sobre los atentados?

Desde luego Lucile y yo hablamos muy a menudo sobre los atentados, fueran en Francia, España o los de Bruselas.

Hasta hace poco, los agentes de policía como Lucile no iban armados con un arma de fuego. Ella había militado por este cambio durante largos meses (estaba en Bruselas en aquella época), escribiendo a todas partes para hacer que las cosas se movieran. Hablábamos mucho sobre la seguridad del personal, porque yo mismo soy profesor de tiro en la Policía, así que conozco bastante bien la problemática.

«Hablábamos mucho sobre la seguridad del personal, porque hasta hace poco los agentes como Lucile no podían portar un arma de fuego y yo soy instructor de tiro en la Policía»

¿Tenían miedo de que pudiera pasar en Bélgica y afectarles directamente?

Éramos conscientes de que un hecho parecido podía ocurrir incluso en Lieja. De hecho, hace unos años un hombre disparó a la multitud y lanzó granadas desde el tejado de un restaurante de comida rápida en pleno centro de Lieja, matando e hiriendo a varias personas.

LA NECESIDAD DE UNA SOLUCIÓN PARA CONVIVIR PACÍFICAMENTE

¿Qué piensa usted sobre las opiniones de los políticos que hacen responsables de los atentados a los musulmanes y los inmigrantes?

La política belga no hace responsables ni a los musulmanes ni a los inmigrantes. Algunos partidos sin ningún poder (vista la poca voz obtenida en las elecciones) parecen tener propósitos más populistas.

Tampoco hay que negar que por cada atentado reivindicado por el EI, los autores se reivindican musulmanes (como el que mató a mi mujer). Ahí está la clave del problema: esta gente que comete atentados son prácticamente siempre MALOS musulmanes que no respetan los principios del islam [en su vida cotidiana] pero se reivindican del islam. Avergüenzan a los musulmanes que viven su religión pacíficamente, sin perjudicar a nadie.

Tengo varios amigos, de los cuales dos son muy buenos amigos, que son musulmanes… pero pacíficos. Respeto toda religión, no tengo ninguna preocupación con la religión.

«Los terroristas que se reivindican del islam avergüenzan a los musulmanes que viven su religión pacíficamente, sin perjudicar a nadie»

¿Hay problemas de convivencia en Lieja entre las distintas religiones o culturas?

En Lieja, como en otras grandes ciudades, la convivencia a veces es complicada, sí… pero aquellos que crean los problemas son los jóvenes de la tercera o cuarta generación… Sus abuelos vivían pacíficamente entre nosotros. Los mismos problemas ocurren en barrios de grandes ciudades francesas (París, Marsella, Lyon…).

Comienza a haber también cada vez más terroristas de extrema derecha contra los musulmanes en Europa. ¿Cómo cree que se desarrollará eso?

El islam y los musulmanes son cada vez más numerosos en Europa, es un hecho. De ahí a pensar que quieren “conquistar” Europa, creo que tampoco hace falta exagerar…

La extrema derecha se está reforzando, efectivamente. La política migratoria no controlada (¡¡todas las noches en las autopistas de mi sector vemos migrantes!!) supone un problema y refuerza a la derecha, aquí y en otros lugares. Creo que es un problema que hay que arreglar urgentemente.

«La política migratoria no controlada supone un problema y refuerza a la derecha. Creo que es un problema que hay que arreglar urgentemente»

Ciertas iniciativas desafortunadas llevadas a cabo por los gobiernos precedentes, como renombrar las vacaciones para evitar ofender a los musulmanes. Las vacaciones de Semana Santa se han convertido en las vacaciones de primavera y las de Navidades en las de invierno.

Se autoriza a los niños que hacen el Ramadán a faltar a la escuela (aunque haya un examen) el día de la fiesta del fin del Ramadán, etcétera. Se da la sensación de que somos nosotros los que nos adaptamos a los otros más que a la inversa. Todas estas iniciativas refuerzan a la derecha.

>>> También puedes leer: Así viven el Ramadán los musulmanes de Europa: ayunar es (casi) lo de menos <<<

Lucile García y Patrick Hagelstein. Foto cedida por P. H.

¿Qué cree que diría Lucile sobre todo esto si estuviera aquí?

Si Lucile siguiera aquí, tendría el mismo discurso que yo. Estábamos muy próximos políticamente hablando. Tolerantes, pero no ingenuos.

Somos una tierra de acogida, pero tenemos nuestros límites… No podemos tomar todas las miserias del mundo sobre nuestras espaldas. Los inmigrantes que vivan aquí regularmente deben adaptarse a nuestro modo de vida y nosotros debemos respetar su religión mientras no perturbe nuestra vida.

«Hace falta trabajar para que las diferentes religiones puedan convivir pacíficamente tanto en nuestro país como en el extranjero»

Ha hablado de la tercera y cuarta generación de inmigrantes. ¿No son ellos ya parte de la “tierra de acogida” y “nuestro modo de vida”? ¿Falta -a lo mejor- encontrar buenas soluciones para una convivencia de las distintas religiones entre los diferentes europeos de manera que nadie “perturbe” al otro?

Para responder a su pregunta, es necesario constatar una reactivación de la retirada por parte de una parte de la población (belga según la ley; tercera generación = belga automáticamente al nacer) de origen inmigrante.

Así, hoy en día nos encontramos con muchas chicas musulmanas, a veces muy jóvenes, que llevar el velo, mientras que hace 20 años jamás una chica lo habría llevado. Igualmente, ciertos jóvenes de origen inmigrante tienen una actitud hostil frente a los belgas o a las autoridades (a veces incluso los bomberos o las ambulancias).

También se ha constatado que en muchas mezquitas los discursos de los imanes eran de naturaleza radicalizante. La autoridad belga ahora se interesa mucho más por lo que pasa en las mezquitas.

Efectivamente, hace falta trabajar para que las diferentes religiones puedan convivir pacíficamente tanto en nuestro país como en el extranjero.

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La entrada Habla el marido de la víctima española del atentado en Lieja, Lucile García: “No guardo rencor a la familia del terrorista Benjamin Herman” se publicó primero en Salam Plan.

Sobre las 10:30 del martes el agresor atacó a dos agentes «por detrás» con un arma blanca y les asestó varias «puñaladas antes de arrebatarles sus armas», ha informado el fiscal de Lieja, Phillipe Dulieu, en rueda de prensa. Sucedió en el céntrico boulevard Avroy de Lieja (Bélgica).

Acto seguido, Herman continuó su camino a pie y disparó a un ciudadano de 22 años que ocupaba el asiento del copiloto en un vehículo. Finalmente, entró en el Liceo Waha donde secuestró a una empleada antes de ser abatido.

Otros cuatro agentes resultaron heridos. Los alumnos del centro educativo fueron evacuados a otro colegio, ha explicado el alcalde de Lieja, Willy Demeyer.

Las víctimas: Cyril, Soraya y Lucile

Cyril Vangriecken iba con su madre a la facultad para entregar su trabajo de fin de carrera, ha contado ella al diario Het Nieuwsblad. Sintieron un «ambiente extraño» que les «invitaba a huir», pero esperaron ante un semáforo en rojo. De pronto, vieron acercarse al tirador gritando. Y disparó a su hijo. «Le asesinó ante mis ojos y no pude hacer nada para protegerlo», ha lamentado.

Sus compañeros le han descrito como «más que generoso», siempre con una sonrisa y al que le encantaba la pedagogía, según ha publicado el Consejo de Estudiantes de la Escuela Superior de Lieja.

La Policía de Lieja ha compartido esta foto de las agentes fallecidas.

Las agentes asesinadas tenían 45 y 53 años respectivamente, ha explicado un jefe policial. La segunda de ellas, Soraya Belkacemi, era madre de unas gemelas de 13 años que ya habían perdido a su padre. La primera agente, Lucile García, se acababa de casar con un compañero de trabajo y deja un hijo de 25 años.

“Publicamos la imagen en homenaje a las mujeres, madres y policías maravillosas que eran”, ha comentado la Policía de Lieja en su cuenta de Facebook.

Los otros cuatro agentes heridos “están fuera de peligro”, informó la Policía a última hora del martes. Tres de ellos han sido operados y permanecieron hospitalizados hasta la tarde del miércoles.

El ministro del Interior y Seguridad belga, Jan Jambon, se ha encontrado este miércoles con la mujer que Benjamin Herman tomó como rehén en el liceo. «He quedado impresionado por su relato y el valor que ha demostrado ante el terrorista», ha dicho, según recoge el periodista Martin Buxant.

Las autoridades eran parte del objetivo

«Está claro que el objetivo del asesino era atacar a la Policía. No pretendía matar en un colegio, sino afectar a la Policía, a la institución: el Estado belga», declaró el martes Christian de Beaupère, jefe de la Policía de Lieja.

La mujer de la limpieza secuestrada por Herman, llamada Darifa, ha aportado nueva información este miércoles a la emisora RTBF. El agresor le preguntó primero si era musulmana y si hacía el ayuno de Ramadán. Al contestar afirmativamente, él le dijo que no se preocupara, que no le haría daño. Ella, que aún no sabía qué había pasado fuera, intentó hacerle razonar y le recordó que estaba en un colegio lleno de niños.

Ha contado que el asesino le dijo: «Estoy aquí para hacer cocer a fuego lento a la gente y a la policía».

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Daesh reivindicó el atentado a última hora del miércoles, pero las autoridades aún mantienen abiertas otras posibles motivaciones de este hombre que cumplía condena por crímenes comunes. Es habitual que el grupo terrorista aproveche ataques incluso cuando los agresores no han dejado ningún mensaje afirmando su pertenencia a él. En el caso de Benjamin Herman, estuvo en contacto con radicales islamistas en la prisión. A pesar de ello, aún no está claro si su acción se debe a ello.

Benjamin Herman ya mató la noche anterior

Este miércoles el ministro del Interior había explicado por la mañana en una entrevista radiofónica en RTL Bel que hay «muchas señales» que indican que se trató de un atentado terrorista, pero también hay otras que indican lo contrario.

Así, ha confirmado que el autor del tiroteo (cuyo nombre evitan pronunciar públicamente las autoridades) había matado la noche anterior a otra persona, aunque no ha entrado en detalles. Así lo revelaron medios belgas el martes, citando a fuentes cercanas a la investigación que sí han confirmado el nombre de Benjamin Herman como el autor. El ministro ha indicado igualmente que el autor del ataque en Lieja presentaba signos de estar drogado.

Sobre las informaciones de su relación con personas radicales en prisión, Jambon ha querido clarificar que el nombre del autor del ataque se mencionaba en informes de seguridad centrados en otra persona o personas. «Hay señales que indican su radicalización en prisión, ¿pero ha llevado eso a sus acciones? Esperaremos a los resultados de la investigación», ha dicho el ministro del Interior belga.

A su vez, en otra entrevista en RTBF, el ministro de Justicia, Koen Geens, ha confirmado que las autoridades del centro penitenciario donde Herman estaba recluido estaban al corriente de las investigaciones en las que aparecía su nombre. Pero Herman no era el objeto de investigación principal de esos documentos y le dieron el permiso de salida tras considerar que no suponía un peligro terrorista. Geens ha admitido que se siente «responsable» de lo sucedido.

Entretanto, ha salido a la luz un vídeo en el que se oye presuntamente al atacante gritar «Alahu akhbar». Aunque es una frase que los terroristas de Daesh y grupos afines emplean en sus atentados, para la inmensa mayoría de los musulmanes nada tiene que ver con la violencia y les ofende que la empleen unos asesinos. Significa «Dios es grande» y los practicantes la pronuncian en su día a día en diferentes contextos, tanto religiosos como cotidianos.

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Herman había salido de prisión este lunes, con un permiso penitenciario de dos días. Tenía 36 años y era de la localidad belga de Rochefort.

*Noticia actualizada el 30/05/2018.

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